Eliminación Reserva Provincia Agentes

Invent escribió:

La negociación colectiva jaja

Esa misma "negociación colectiva" donde a los Técnicos se nos ha dejado:

1. Con una carrera inexistente y solapada con los grupos C.
2. Con un reparto del PIA a años luz del subgrupo A1, con el que compartimos funciones e incompatibilidades.
3. Con una reserva de provincia para todos menos para nosotros.

¿Esa negociación colectiva dices?

Vosotros seguid votando a SIAT, UGT, CCOO y CSIF mientras trabajan por los laborales, que nos están inundando las Delegaciones de ellos y acabarán funcionarizados mientras el resto hacemos el trabajo.

Negociación colectiva jajajaajajajajajajajajajajajjajajajajajajaj

Creo que no acabas de entender del todo el término de negociación colectiva. Esos sindicatos a los que mencionas (más alguno mas) representan el 80% de los trabajadores de la agencia. La realidad es la que es y no se puede cambiar. Y no es otra que en la mesa de negociación, GESTHA no pinta absolutamente nada. Mal que nos pese, todos los acuerdos que ellos firmen con la AEAT será una acuerdo con la mayoría social.

Si quieres, discutimos la bajada de pantalones de cada unos de ellos a lo largo de estos años; pero eso sería otro debate y que no tiene mucho sentido tener. Sólo con leer por encima los correos que se envían en los que todos se acusan de todo para darse cuenta de cuál es el percal. Aún con todo, el hecho de que esa mayoría social haya firmado acuerdos que nos perjudican a todos me temo que no hace menos legítimo ese acuerdo. Recalco una vez más que no estoy desmereciendo la reivindicaciones justas y legítimas de los técnicos; únicamente pongo de relieve lo injusto que me parece que el sindicato mayoritario de los técnicos convoque manifestaciones/concentraciones y que su único objetivo sea un derecho de los agentes, cuando deberían de apuntar para otro lado (más concretamente hacia arriba).

Al final pasará lo que a dirección le de gana. Y si eso pasa por cargarse los panales y volver a sistema anterior, lo hará. De momento ya han emitido un comunicado desde RRHH en los que, si no he entendido mal, dicen que limitarán la reserva de provincia únicamente a aquellos agentes que lleven 3 años en esa provincia y siempre y cuando se haya ofertado ese puesto en el panel anterior. Se recurrirá y ganarán, pero como bien dijo Espartano, el daño ya estará hecho y los nervios a flor de piel.

Por el momento, el del 20%, ese que en tus teorías no pinta nada, ha conseguido movilizar a su personal (3.000 Técnicos en la calle Vs. 200 chalecos de los que en teoría representan al 80% del personal), y ha conseguido que la Administración le empiece a meter mano a la reserva de provincia.

Reconocido por CSIF en su comunicado de hoy.

¡¡¡¡¡HECHOS, NO PALABRAS!!!!!

.

.

Te tienes que reir con el sectarismo que destila alguno por aquí y la poca sangre que debe llegarle al cerebro para creer de verdad que GESTHA es un sindicato medianamente serio.
Los cuales se han dedicado a dinamitar cada intento de acuerdo por mejorar las condiciones de los trabajadores de la AEAT entre los que se encuentran aquellos a los que dicen representar y a costa de los cuales están viviendo la vida padre.
Cuya máxima aportación a la AEAT ha consistido en patalear por eliminar la reserva de provincia cuando cualquier persona con dos dedos de frente sabe perfectamente que la solución al problema de movilidad de los THAC no pasa por ahí sin tan siquiera proponer medidas coherentes que realmente mejoren las condiciones de los THAC. 

Ya de que se cumpla el acuerdo de carrera, la regulación del teletrabajo (lo que por cierto solucionaría mucho más que eliminar la reserva pero por lo que sea no lo dicen), mejoras salariales, etc... para otro día.

Por cierto, a ver cuando hacen alguna referencia a por qué los AHP llegan más preparados que los THAC y por qué están haciendo su trabajo por mucho menos sueldo.

En fin, que uno se de cuenta de que así nos luce el pelo viendo la clase de iluminados que tenemos en casa.
 

Totalmente de acuerdo acuerdo contigo.

Iluminados que se permiten el lujo de decir que los Agentes llegan mejor preparados que los Técnicos y que hacen su trabajo.

¡Buena suerte compañero, la luz está cerca!

PD: el acuerdo de carrera es una vergüenza para el CTH, acordado por el resto de sindicatos que se rindieron en nuestro nombre, cuando fuimos nosotros quienes pusimos las movilizaciones y los expedientes disciplinarios mientras el resto de la compañeros se recostaban plácidamente, como ahora. 

PD2: del teletrabajo como solución a la movilidad que se lo apliquen a los Agentes promocionados, pero la movilidad efectiva en igualdad de condiciones por favor, no se pide más que lo que es justo, y lo sabéis. ¿Un Técnico con 15 años de antigüedad tiene que mendigar teletrabajo para ir a Coruña mientras se cuela un Agente promocionado con 3? Venga hombre, tú que hablas de iluminación, dale una vuelta a esto. 

El único sindicato que trabaja por su colectivo, mientras el resto acuerda todo aquello que les perjudica, incluida la reserva de provincia para todos menos para los Técnicos. 

Busca esa luz, anda, que te hace bastante falta, te veo demasiado intoxicado por los comunicados conjuntos.

Imagino que la alcanzarás cuando seas Técnico y veas como nos tratan, unos y otros. Aunque igual no, y sigues votando a esos de los conjuntos esperando que hagan algo por ti. 

Totalmente de acuerdo acuerdo contigo.

Iluminados que se permiten el lujo de decir que los Agentes llegan mejor preparados que los Técnicos y que hacen su trabajo.

Me permito el lujo porque así lo veo en mi día a día y en el de muchísimos compañeros AHP repartidos por toda España. Creo que ni siquiera hace falta explicar mucho más porque todo el que está en la administración lo sabe más que de sobra.

PD: No tenéis la culpa de que el proceso de oposición del THAC consista en ser un papagayo y premie la memorística en lugar del conocimiento y manejo real de la materia.

PD2: del teletrabajo como solución a la movilidad que se lo apliquen a los Agentes promocionados, pero la movilidad efectiva en igualdad de condiciones por favor, no se pide más que lo que es justo, y lo sabéis. ¿Un Técnico con 15 años de antigüedad tiene que mendigar teletrabajo para ir a Coruña mientras se cuela un Agente promocionado con 3? Venga hombre, tú que hablas de iluminación, dale una vuelta a esto. 

Si de mi mensajes lo que has entendido es que no veo que haya problemas con la movilidad de los técnicos quizás esa luz la tengas que buscar tú. La solución de la movilidad de los técnicos no pasa por la eliminación de la reserva de provincia. FIN.

El único sindicato que trabaja por su colectivo, mientras el resto acuerda todo aquello que les perjudica, incluida la reserva de provincia para todos menos para los Técnicos. 

Supongo que entonces el colectivo al que representáis son a las altas esferas y directivas de la AEAT al hacer las delicias de estos dividiendo al personal y haciendo ver como enemigos a los propios compañeros.

Busca esa luz, anda, que te hace bastante falta, te veo demasiado intoxicado por los comunicados conjuntos.

Imagino que la alcanzarás cuando seas Técnico y veas como nos tratan, unos y otros. Aunque igual no, y sigues votando a esos de los conjuntos esperando que hagan algo por ti. 

Yo lo que veo aquí es una clara proyección compañero. Te deseo lo mejor igualmente.

La solución la has dado tú, iluminado, diciendo que nos den teletrabajo.

Que te lo den a ti para ir a Jaén, porque lo de la reserva de provincia va a ser que no lo vas a poder disfrutar allí, tu plan se ha truncado.

Lo de que estáis mejor preparados ni te lo contesto. Imagino que también llegáis mejor preparados que los inspectores.

Apenas llevas unos meses en la Administración y ya vas dando lecciones jajaja. De chiste todo.

Me parece muy mal que taches a tus compañeros de trabajo poco menos que de inútiles. La oposición es la que es, aparte de los 4 exámenes que tenemos que haya una contabilidad y otro examen que son 24 supuestos de tributario (eliminatorios, y tengo buenos amigos que por desgracia iban bien preparados y han caído en este examen), que poco de teórico tienen, pero tampoco tengo que justificarnos ¿Los que te han dicho que los agentes saben más que los técnicos quienes son? ¿Tus amigos los agentes?

Habrá agentes que saben más que los THAC, THAC que saben más que los inspectores, e incluso agentes que saben más que algún inspector. Usar la generalidad para faltar al respeto a compañeros de trabajo, diciendo que nuestra oposición es repetir como un loro dejando implícito que sabemis entre nada y poco, me parece fatal por tu parte. Aquí se han dicho muchas cosas por parte de técnicos en las que no coincido ni en el el contenido ni en las formas, pero eso no justifica la guerrilla que unos y otros estáis creando, y en concreto este último. Me da igual el anónimato del foro, si me toca en el trabajo escuchar según que comentarios que estoy seguro que no os atreveriais a decir en persona, os diría claramente lo mismo que estoy exponiendo aquí, a unos y a otros. Pero estoy seguro que a la cara no me llama nadie inútil ni poco formado, así todo esto es mera suposición jajaja

No voy a participar más en estas toxicidades, buen rollo 

Con todo respeto a los agentes, como puede decir alguien que un agente va formado que un thac? Por favor eh... jajajajajajjaja
Que no solo es la oposición bastante más difícil, es que luego hay que pasar 6 meses en un curso.

Alguien sabe algo más de la eliminación de la reserva de forma "extra oficial ", que hayan comentado los de RRHH o los delegados o sus jefes ??? Porque se filtró la nota informativa pero nadie se ha pronunciado oficialmente.
gracias 

Pues esperemos que eso quede en papel mojado.
No hay acuerdo con los sindicatos.

El derecho de reserva de provincia está consolidado y no creo que lo quiten tan fácilmente y sin el acuerdo de la mayoría sindical.

Agentedetecnico escribió:

Alguien sabe algo más de la eliminación de la reserva de forma "extra oficial ", que hayan comentado los de RRHH o los delegados o sus jefes ??? Porque se filtró la nota informativa pero nadie se ha pronunciado oficialmente.
gracias 

Han filtrado esa mierda de nota para ver por donde les da el aire. Encima muy mal redactada por lo que se presta a una doble interpretación, que lo de los 3 años se aplica si no quedan plazas desiertas, o que es a mayores de que quede sobrante en el panel (cosa que no va a pasar en casi ningún sitio). Pero vamos, que si cuentan con que se va a aplicar lo de los 3 años a plazas desiertas que no van a existir, es que se piensan que la gente es idiota y han sacado la nota para liar la madeja y despistar. Por cierto, una cutre nota filtrada a los sindicatos, ni una triste comunicación al email, cuando es para tocar los cojones para reducir días de teletrabajo, fichajes, etc, bien que corren a comunicar las cosas.

A efectos prácticos se cargan de momento la reserva, porque en estas condiciones nadie va a empezar a prepararse la oposición, al haber creado una incertidumbre tremenda y quizás hasta que no se termine ganando en un juzgado (que es lo que va a terminar pasando). Pero tal y como están dotando de plazas el panel da la sensación de que van a tirar para adelante con este atropello, incluso llevándose por delante a personas que ya tienen su examen aprobado y la plaza sacada, y otras que están ya inmersas en esta última convocatoria, en algunos casos, con uno y dos exámenes aprobados. Les da absolutamente igual jugar con la vida de las personas, con su tiempo, con su dinero.....me atrevería a decir que no hay entidad ni pública ni privada que maltrate de esta manera a sus trabajadores.

Eso sí, vuelvo a decir que el que siembra vientos recoge tempestades. El rendimiento laboral de los agentes, C1 y C2, va a caer en picado.

Lykos escribió:

Totalmente de acuerdo acuerdo contigo.

Iluminados que se permiten el lujo de decir que los Agentes llegan mejor preparados que los Técnicos y que hacen su trabajo.

Me permito el lujo porque así lo veo en mi día a día y en el de muchísimos compañeros AHP repartidos por toda España. Creo que ni siquiera hace falta explicar mucho más porque todo el que está en la administración lo sabe más que de sobra.

PD: No tenéis la culpa de que el proceso de oposición del THAC consista en ser un papagayo y premie la memorística en lugar del conocimiento y manejo real de la materia.

PD2: del teletrabajo como solución a la movilidad que se lo apliquen a los Agentes promocionados, pero la movilidad efectiva en igualdad de condiciones por favor, no se pide más que lo que es justo, y lo sabéis. ¿Un Técnico con 15 años de antigüedad tiene que mendigar teletrabajo para ir a Coruña mientras se cuela un Agente promocionado con 3? Venga hombre, tú que hablas de iluminación, dale una vuelta a esto. 

Si de mi mensajes lo que has entendido es que no veo que haya problemas con la movilidad de los técnicos quizás esa luz la tengas que buscar tú. La solución de la movilidad de los técnicos no pasa por la eliminación de la reserva de provincia. FIN.

El único sindicato que trabaja por su colectivo, mientras el resto acuerda todo aquello que les perjudica, incluida la reserva de provincia para todos menos para los Técnicos. 

Supongo que entonces el colectivo al que representáis son a las altas esferas y directivas de la AEAT al hacer las delicias de estos dividiendo al personal y haciendo ver como enemigos a los propios compañeros.

Busca esa luz, anda, que te hace bastante falta, te veo demasiado intoxicado por los comunicados conjuntos.

Imagino que la alcanzarás cuando seas Técnico y veas como nos tratan, unos y otros. Aunque igual no, y sigues votando a esos de los conjuntos esperando que hagan algo por ti. 

Yo lo que veo aquí es una clara proyección compañero. Te deseo lo mejor igualmente.

Me río yo del conocimiento y del manejo real de la materia según entra un AHP a la AEAT. Si es que menos mal que los que escribís no representáis en absoluto al grueso de los AHP. La mayoría son gente competente y honesta. Vosotros, en cambio, como ya he dicho antes, sois una panda de mediocres que por poneros a hacer expedientes de THAC en una Administración o en una Delegación pequeña, ya pensáis que lo sois.

En la mayoría de estos casos los AHP hacen expedientes mucho más fáciles, algunos unas soberanas chorradas. Me hace gracia como sois tan cortos de miras y no veis que ni en Aduanas e II.EE., ni en Inspección, pintáis absolutamente nada. 

Como ya he dicho antes, poneos a estudiar, dejad de llorar y de contar batallitas. 

En mi trabajo diario funcionamos sin un mísero AHP y no veo que nos hagan ninguna falta. La conclusión que saco de todo esto es que la AEAT funcionaría sin vosotros, pero nunca sin nosotros. 

Seguid ladrando.

Jajajajajajaja. Madre mía con Doña Humilde, pues menos mal que eres humilde, porque si llegas a ser soberbia a ver quien te aguanta.

¿Y el tema de mandar a estudiar a qué viene respecto de lo qué estamos hablando? Y a ver si te vas a pensar que eres Esther Koplowitz por ser una Técnico de Hacienda, lo comento por el tema de la mediocridad, que eres otra mediocre más con una nómina un poco más alta que la de un Agente de Hacienda (aquí nadie se hace rico trabajando, ni aunque sea un Inspector de Hacienda, al menos lo que yo entiendo por ser rico).

Como os venís arriba algun@s por internet. 

Blachikouski, teniendo la razón, que la tienes, con estos comentarios la pierdes, no hacen ningún favor a nadie.
El respeto no se puede perder, por favor, y estoy en el mismo barco y con las mismas ideas que tú.

Blachikouski escribió:

En mi trabajo diario funcionamos sin un mísero AHP y no veo que nos hagan ninguna falta. La conclusión que saco de todo esto es que la AEAT funcionaría sin vosotros, pero nunca sin nosotros. 

Seguid ladrando.

Blachi llegando a un puesto de alta dirección en la AEAT y suprimiendo todo lo que no sea tecnico e inspector.




Blachi teniendo que atender el mostrador de mutualistas porque se ha cargado todos los C1 y los C2

Espartano escribió:

Blachikouski escribió:

En mi trabajo diario funcionamos sin un mísero AHP y no veo que nos hagan ninguna falta. La conclusión que saco de todo esto es que la AEAT funcionaría sin vosotros, pero nunca sin nosotros. 

Seguid ladrando.

Blachi llegando a un puesto de alta dirección en la AEAT y suprimiendo todo lo que no sea tecnico e inspector.

Blachi teniendo que atender el mostrador de mutualistas porque se ha cargado todos los C1 y los C2

Jajajajajajaja pero si los formularios de mutualistas ya los estoy presentando en renta, además de solucionar las dudas de los mismos. Por cierto, yo hago mostrador también. Por desgracia no tenemos ningún AHP de esos que decían que sabían más que los THAC para poder resolver dudas de Aduanas e II.EE.

davidmelian92 escribió:

Jajajajajajaja. Madre mía con Doña Humilde, pues menos mal que eres humilde, porque si llegas a ser soberbia a ver quien te aguanta.

¿Y el tema de mandar a estudiar a qué viene respecto de lo qué estamos hablando? Y a ver si te vas a pensar que eres Esther Koplowitz por ser una Técnico de Hacienda, lo comento por el tema de la mediocridad, que eres otra mediocre más con una nómina un poco más alta que la de un Agente de Hacienda (aquí nadie se hace rico trabajando, ni aunque sea un Inspector de Hacienda, al menos lo que yo entiendo por ser rico).

Como os venís arriba algun@s por internet. 

Por eso te preparas para THAC... Ya te he dicho con anterioridad que no tengo la culpa de tu complejo. El problema de aquí es el se piensa que tenemos una cruzada contra los AHP, cuando no es así. Valoro el trabajo que hace, lo que no me gusta es lo deshonestos que sois algunos y de lo llorones que os volvéis con algunos comentarios que dan vergüenza ajena.

Alguno, poco más, ya piensa que sabe más que su Jefe de Dependencia, llevando 1 año.

Chiquitas películas te montas por Internet, jajajaja, pero al menos eres graciosa, eso lo tengo que admitir.

A día de hoy no estudio para THAC, aunque lo haré.
Estoy acomplejadísimo porque gano 600 euros menos que tú o mil, jajajaja. ME HAS PILLADO. Es gracioso que te pienses que te vas a hacer millonaria siendo Técnico de Hacienda o Inspectora. Bendito foro.

Y eso de que sabemos más que el Jefe me lo pones en mi boca cuando yo no he dicho nada de eso. Pero que hay gente con cargos más bajos que otros que saben más es un hecho. Y menos mal que valoras el trabajo que hacen los AHP, con el comentario de antes se nota que lo valoras muchísimo.

Solo una última cosa. GRACIAS por las risas.

davidmelian92 escribió:

Chiquitas películas te montas por Internet, jajajaja, pero al menos eres graciosa, eso lo tengo que admitir.

A día de hoy no estudio para THAC, aunque lo haré.
Estoy acomplejadísimo porque gano 600 euros menos que tú o mil, jajajaja. ME HAS PILLADO. Es gracioso que te pienses que te vas a hacer millonaria siendo Técnico de Hacienda o Inspectora. Bendito foro.

Y eso de que sabemos más que el Jefe me lo pones en mi boca cuando yo no he dicho nada de eso. Pero que hay gente con cargos más bajos que otros que saben más es un hecho. Y menos mal que valoras el trabajo que hacen los AHP, con el comentario de antes se nota que lo valoras muchísimo.

Solo una última cosa. GRACIAS por las risas.

Yo no he dicho nada de la diferencia salarial, o igual me está fallando la memoria. Obviamente que la sabiduría y las ganas de aprender son atributos transversales, lo he dicho en algún comentario anterior. Hay THAC incompetentes, como IHE y AHP. 

Simplemente me toca la moral lo deshonestos que sois algunos por aquí. Yo tengo muy buenos amigos AHP que son muy competentes en su trabajo pero también veo otros que no saben ni calcular una prorrata, y eso lo he podido comprobar con mis propios ojos. Los que digan que llevan expedientes de la misma dificultad que los THAC y que eso se hace en toda España, que le pidan a algún compañero THAC que les enseñe su bandeja de tareas. 

La nota de RRHH, aún siendo confusa, evidencia por dónde van los tiros
La mayoría sindical de votos de laborales y cuerpo de vigilancia aduanera va a presionar hasta que tengan que sacar a los C a la calle y no salga ni dios.

La AT tiene claro una cosa, la reserva es insostenible. Y el cuerpo más necesario de la AT, que son los técnicos (no os hagáis pajas mentales con la importancia de los agentes), firmamos, liquidados, embargamos, actas y gestionamos las aduanas… tenemos claro una cosa, si toca parar y hacer huelga por nuestra movilidad se hará. Y no estamos hablando de dinero que la Agencia puede mandarnos a la mierda o soltarnos dos perras. Es nuestra movilidad, volver a ver a nuestras familias, y aquí la Agencia no se puede permitir que los Thacs se pongan de huelga ni un día, porque como se paren las aduanas o prescriban exp (más lo primero) se monta un follón increíble.

El Testaferro escribió:

La nota de RRHH, aún siendo confusa, evidencia por dónde van los tiros
La mayoría sindical de votos de laborales y cuerpo de vigilancia aduanera va a presionar hasta que tengan que sacar a los C a la calle y no salga ni dios.

La AT tiene claro una cosa, la reserva es insostenible. Y el cuerpo más necesario de la AT, que son los técnicos (no os hagáis pajas mentales con la importancia de los agentes), firmamos, liquidados, embargamos, actas y gestionamos las aduanas… tenemos claro una cosa, si toca parar y hacer huelga por nuestra movilidad se hará. Y no estamos hablando de dinero que la Agencia puede mandarnos a la mierda o soltarnos dos perras. Es nuestra movilidad, volver a ver a nuestras familias, y aquí la Agencia no se puede permitir que los Thacs se pongan de huelga ni un día, porque como se paren las aduanas o prescriban exp (más lo primero) se monta un follón increíble.

A la agencia se la suda olímpicamente que cualquier colectivo haga una huelga, porque apenas iba a trascender a la opinión pública.

Fíjate que preocupados se van a poner los morosos si no les llegan los embargos y las derivaciones, o los contribuyentes si no se les comprueba o inspecciona nada. Aterrados estarían.

Bromas aparte, la AEAT realiza un servicio público que para los ojos del ciudadano medio es prescindible (si no mal visto). Si no hay repercusión pública, a los mandamases les importa un bledo porque al final todo es politiqueo.

La única manera de hacer daño a la agencia (ya sean THAC o AHP) es hacerla en mitad de la campaña, porque abriría hasta los telediarios. Y no es por nada, pero la mayoría de los operadores son agentes.

Que sí, la mayoría de los coordinadores son técnicos, pero no hacen las declaraciones y, a fin de cuentas, de que salgan mal a que salgan muy mal, tampoco se iba a notar mucho la diferencia.

Claro, porque que el estado se vea parado sin su fuente de liquidación y recaudación es asumible…

Creo que no te haces ni un 0,01% de que ocurre si las aduanas no despachan un día, solo un día.

El trabajo de un técnico lo puede hacer un agente perfectamente y viceversa. No considero que con el temario de ambas oposiciones, teniendo en cuenta que técnico es mas complicado por el formato de examen, se acceda a la aeat con formación suficiente como para ser imprescindible. Ambos empiezan practicamente de cero cuando empiezan a trabajar. 
Por tanto, haría mas "daño" a la aeat, una huelga del grupo donde existan mas funcionarios, que parece ser que son los agentes. 

Este hilo se ha convertido en un toma y daca Agentes vs Técnicos y el trabajo que realiza cada uno cuando nada tiene que ver con el tema de la reserva de provincia. Daría para un hilo, y es cierto que muchos Agentes hacen trabajo que no les remuneran (igual que los Técnicos), pero esto es otro tema.

El hilo se crea porque la realidad es que parece que "va a empezar a corregirse" una injusticia bestial que se daba en esta casa: Que un AHP promocionado a TH llegase a zonas (sobre todo del norte) antes que un TH de libre, lo que no tiene ningún sentido. Todo ello basado en un privilegio arcaico recogido en un Acuerdo "supuestamente de carrera" que jamás se ha aplicado salvo para esto, y que fue firmado en castigo por las movilizaciones de los Técnicos allá por 2005-2007.

Cuando una injusticia llega a su fin todos deberíamos alegrarnos, aunque nos afecte como beneficiarios de la misma y no vayamos a poder hacer uso de ella. Todos, AHP y TH, reconocemos que se trata de algo injusto. Si alguien es capaz de explicarme por qué un AHP promocionado debe acceder a un puesto como TH antes que un TH más antiguo en la casa, encantado de debatirlo.

Saludos a todos, compañeros.

Blachikouski escribió:

Lykos escribió:

Totalmente de acuerdo acuerdo contigo.

Iluminados que se permiten el lujo de decir que los Agentes llegan mejor preparados que los Técnicos y que hacen su trabajo.

Me permito el lujo porque así lo veo en mi día a día y en el de muchísimos compañeros AHP repartidos por toda España. Creo que ni siquiera hace falta explicar mucho más porque todo el que está en la administración lo sabe más que de sobra.

PD: No tenéis la culpa de que el proceso de oposición del THAC consista en ser un papagayo y premie la memorística en lugar del conocimiento y manejo real de la materia.

PD2: del teletrabajo como solución a la movilidad que se lo apliquen a los Agentes promocionados, pero la movilidad efectiva en igualdad de condiciones por favor, no se pide más que lo que es justo, y lo sabéis. ¿Un Técnico con 15 años de antigüedad tiene que mendigar teletrabajo para ir a Coruña mientras se cuela un Agente promocionado con 3? Venga hombre, tú que hablas de iluminación, dale una vuelta a esto. 

Si de mi mensajes lo que has entendido es que no veo que haya problemas con la movilidad de los técnicos quizás esa luz la tengas que buscar tú. La solución de la movilidad de los técnicos no pasa por la eliminación de la reserva de provincia. FIN.

El único sindicato que trabaja por su colectivo, mientras el resto acuerda todo aquello que les perjudica, incluida la reserva de provincia para todos menos para los Técnicos. 

Supongo que entonces el colectivo al que representáis son a las altas esferas y directivas de la AEAT al hacer las delicias de estos dividiendo al personal y haciendo ver como enemigos a los propios compañeros.

Busca esa luz, anda, que te hace bastante falta, te veo demasiado intoxicado por los comunicados conjuntos.

Imagino que la alcanzarás cuando seas Técnico y veas como nos tratan, unos y otros. Aunque igual no, y sigues votando a esos de los conjuntos esperando que hagan algo por ti. 

Yo lo que veo aquí es una clara proyección compañero. Te deseo lo mejor igualmente.

Me río yo del conocimiento y del manejo real de la materia según entra un AHP a la AEAT. Si es que menos mal que los que escribís no representáis en absoluto al grueso de los AHP. La mayoría son gente competente y honesta. Vosotros, en cambio, como ya he dicho antes, sois una panda de mediocres que por poneros a hacer expedientes de THAC en una Administración o en una Delegación pequeña, ya pensáis que lo sois.

En la mayoría de estos casos los AHP hacen expedientes mucho más fáciles, algunos unas soberanas chorradas. Me hace gracia como sois tan cortos de miras y no veis que ni en Aduanas e II.EE., ni en Inspección, pintáis absolutamente nada. 

Como ya he dicho antes, poneos a estudiar, dejad de llorar y de contar batallitas. 

En mi trabajo diario funcionamos sin un mísero AHP y no veo que nos hagan ninguna falta. La conclusión que saco de todo esto es que la AEAT funcionaría sin vosotros, pero nunca sin nosotros. 

Seguid ladrando.

Vergüenza ajena.

En primer lugar, no puedo estar de acuerdo sobre lo que se ha dicho aquí sobre que la reserva de provincia está basada en un "acuerdo arcaico" porque no es cierto. Nos guste o no nos guste está regulada en una LEY en vigor. En concreto, en el artículo 22 ( Fomento de la Promoción Interna) de la LEY 30/1984:
"A propuesta del Ministerio u Organismo en el que estén destinados, los aspirantes aprobados en el turno de promoción interna podrán solicitar que se les adjudique destino, dentro del mismo, en el puesto que vinieran desempeñando o en otros puestos vacantes dotados presupuestariamente existentes en el municipio, siempre que sean de necesaria cobertura y se cumplan los requisitos establecidos en la Relación de Puestos de Trabajo. En este caso, quedarán excluidos del sistema de adjudicación de destinos por el orden de puntuación obtenido en el proceso selectivo.
Lo dispuesto en el párrafo anterior no será de aplicación a los funcionarios de los Cuerpos de Seguridad del Estado."
Así pues, el acuerdo de 2007 lo que hace es ampliar el ámbito de la reserva a nivel provincial. Ese "derecho", por tanto, seguirá existiendo, mientras no se modifique la ley, cosa improbable dado que la Unión Europea parece apuntar en este mismo sentido de fomento de la promoción interna. 
Otra cosa serán las triquiñuelas que se quiera inventar la Agencia para declarar que no hay puestos de necesaria cobertura en tal o cual provincia.... Claro que si no los hay para agentes por interna tampoco los habrá para ofertarlos a los técnicos que van por panel porque los juzgados en ese caso se llenarán de denuncias..... Por cierto, los paneles no están regulados en ninguna ley (son un acuerdo de los sindicatos más representativos a los que tanto critican algunos), esos SÍ pueden cargárselos y volvemos a los concursos que ya os digo yo que , por mi experiencia personal en otro Ministerio, con ellos no se mueve ni dios........
Por otro lado, quién crea que la movilidad de los CTH es por 3 agentes que promocionan en Galicia cuando hay 134 taponados, ya veremos a quién echan la culpa cuando se acaben las jubilaciones de los "beibibumers" y no puedan entrar nuevos efectivos ni moverse nadie, a menos que se amplíe la Agencia o se impulse el teletrabajo u otras vías de atención al contribuyente......
Respecto a los comentarios de Blachikouski seguramente se deben al famoso "curso en el IEF".... Allí suben a todos los técnicos a un pedestal, como si estuvieran por encima del resto de los mortales, obvian el trabajo en equipo y hay algunos que se lo creen.....Doy fe, porque llega cada element@ todos los años con unos aires de grandeza (sin saber ni manejar una fotocopiadora, sin educación ninguna, ni buenos días ni por favor, ni gracias, en fin...) que afortunadamente no tardan mucho en bajarse del pedestal al darse cuenta de que son simples "asalariados" como el resto y de que los asesores se los comen con patatas porque TOD@S tenemos siempre algo que aprender de los demás en esta vida...... 
 

No es cuestión de que sea justo o no lo sea. Para los técnicos de libre no lo es evidentemente. Pero cuando opositamos todos sabemos lo que hay, no le pilla por sorpresa a nadie.
No obstante, hay mucha gente que quiere opositar a técnico y ha optado por la opción de pasar por agente. Camino mas largo y difícil, pero facilidad para regresar a tu casa. Ahora cambian las normas, con lo que están perjudicando a mucha gente. 
 

Coguay, ese artículo deja claro en su primera frase que eso es "A propuesta del Ministerio u Organismo en el que estén destinados..." luego estamos ante una potestad discrecional de la Administración.

El hecho de que esto es así es que el Acuerdo de 2007 fijó esta reserva supeditada a la necesidades organizativas y DEJANDO FUERA LA PROMOCIÓN DEL A2 al A1.

Hay poco margen a la interpretación. En la AEAT la Administración la ha aplicado hasta ahora, que ha decidido dejar de aplicarla. Por las presiones y por sus propias necesidades.

En cuanto la movilidad, estoy de acuerdo en que volverá a cerrarse cuando se cubran las plazas de los que se jubilan en estos años, pero lo justo es que sea igual de mala o de buena para todos, con independencia de que sean TH de libre o AHP promocionados, creo que estaremos de acuerdo en que la JUSTICIA es eso.

Suerte con tu promoción.

Periko, ¿cómo que no es cuestión de que sea justo o no lo sea? ¿Véis como estáis meando fuera de tiesto?

Yo a los únicos que no veo justo aplicársela es a quienes ya han terminado el curso y han solicitado la reserva antes de que salga esta nota, pero en años venideros es totalmente justo y legal hacerlo.

PD: Elegir un camino siempre puede llevarte a una encrucijada, no hay que dar por sentado que las condiciones van a permanecer invariables. Si queriendo ser Técnico decides hacerlo por la vía de la PI, es muy loable, pero no puedes exigir que en 5 años las cosas sigan como cuando empezaste.

Un compañero más arriba ha puesto lo que nadie se ha atrevido

La reserva de plaza se produce siempre que sean de necesaria cobertura y se cumplan los requisitos establecidos en la Relación de Puestos de Trabajo. Es decir, por razones de servicio la pueden quitar de un día para otro. Es un derecho que se produce con requisitos, cosa que hoy en día no se producen. Genera problemas de movilidad y luego que hay zonas, véase ADI de granada, que han llegado un porrón de agentes y que muchos están estudiando, a ver donde colocas a 50 futuros thacs, en una provincia donde cada año se demandan 4

Veremos cuántos agentes salen a la calle la próxima semana. Y eso que la convocatoria ni se cita la reserva de plaza… todo muy lamentable de la mayoría sindical

Yo no lo interpreto como tú pero tampoco soy "jurista de reconicido prestigio" ni esas cosas, ja ja ja. Al final, seguramente serán los tribunales los que dictaminen sobre el asunto llegado el caso......
Respecto la reserva de los A2 al A1 también estaba en la propuesta del acuerdo (el derecho es para tod@s sin excepción) y la intención de que se cumpla también en este caso se ha manifestado por los sindicatos todos estos años....Otra cuestión es que si la gente no denuncia ni reclama sus derechos las Administraciones hacen lo que les da la gana..... 
En cuanto a la justicia de las leyes podríamos hablar largo y tendido.... La amnistía fiscal por ejemplo benefició a unos, a los que no cumplieron con sus obligaciones fiscales en su momento, y perjudicó a quiénes sí lo hicieron y así con todas las leyes...... Lo mismo pasa con la intención actual, que parece hay, de reconvertir a interinos que no han aprobado una oposición en funcionarios de carrera por llevar x años de interinos para reducir la temporalidad.......Se legisla en general, no se puede elaborar una ley para cada caso concreto.....Pero bueno, estaría bien que un día tuviéramos un debate sosegado compartiendo ideas y propuestas tomando unas cervezas tod@s..... 

El Testaferro escribió:

Veremos cuántos agentes salen a la calle la próxima semana. Y eso que la convocatoria ni se cita la reserva de plaza… todo muy lamentable de la mayoría sindical

Efectivamente, ni se cita. Vuelvo a decir que tenemos al enemigo en casa.

Entre eso y que buena parte sabe mucho de protestar por lo bajini pero delante del jefe se hacen popó, muchos ni querrán salir para no perder la media hora del desayuno. Así nos va.

Tengo compañeros que llevan estudiando varios años para poder presentarse en su provincia una vez estén en ella, tras 2-3años fuera. ¿Ves justo tener que esperar otros 3 o empezar de cero?
En esas condiciones el primer año se presentan por libre y ya estarían posiblemente dentro. 
Por cierto, la reserva de provincia ha facilitado el acceso por libre a técnico, ha habido menos competencia ya que muchos han optado por la opción de pasar por agentes. 

Si Periko, libre es un camino de rosas claro que si, madre del amor hermoso.

Tengo compañeros que llevan estudiando varios años para poder presentarse en su provincia una vez estén en ella, tras 2-3años fuera. ¿Ves justo tener que esperar otros 3 o empezar de cero?
En esas condiciones el primer año se presentan por libre y ya estarían posiblemente dentro. 
Por cierto, la reserva de provincia ha facilitado el acceso por libre a técnico, ha habido menos competencia ya que muchos han optado por la opción de pasar por agentes. 

Ostras ahora que me acabo de acordar es verdad, la propia convocatoria no mencionaba nada de la reserva de provincia. Creo que eso es una prueba mas de las intenciones de la AEAT.
Por cierto, nadie dice que sea justo que a los que hayáis aprobado se os quite vuestro derecho, lo que me hace gracia es que al 90% de los agentes os joda que se quite para las promociones futuras por el solo hecho de que los técnicos de libre puedan volver a casa antes cuando vosotros habéis tenido que dar más vueltas. Y eso permitidme que os diga, es de ser unos putos egoístas, para que luego se os llene la boca de que si el compañerismo, que si todos en el mismo barco y bla bla bla.

Periko84 escribió:

Tengo compañeros que llevan estudiando varios años para poder presentarse en su provincia una vez estén en ella, tras 2-3años fuera. ¿Ves justo tener que esperar otros 3 o empezar de cero?
En esas condiciones el primer año se presentan por libre y ya estarían posiblemente dentro. 
Por cierto, la reserva de provincia ha facilitado el acceso por libre a técnico, ha habido menos competencia ya que muchos han optado por la opción de pasar por agentes. 

Sin contar la diferencia de dificultad que existe entre exámenes de PI y de Libre. Porque el nivel de contabilidad de los exámenes de interna es para mear y no echar gota, en comparación con los de libre. 

Yo sí que veo justo que esperen 2-3 años más, si hay ya THAC que llevan el doble que ellos en la AEAT.

El Testaferro escribió:

Claro, porque que el estado se vea parado sin su fuente de liquidación y recaudación es asumible…

Creo que no te haces ni un 0,01% de que ocurre si las aduanas no despachan un día, solo un día.

Claro que no se da cuenta, porque no tienen ni idea de lo que ello supone. Los AHP piensan que solamente existen Gestión y Recaudación. Si las aduanas se paran, colapsa todo. No entienden el flujo que tenemos en España de importaciones y exportaciones, sin ya meternos en regímenes aduaneros especiales.

Espartano no acierta ni una. Yo ya lo dije cuando sacaron la convocatoria de THAC y él decía la AEAT jamás la tocaría por salir con un silbato. Ahora dice que solamente haciendo huelga en campaña de renta.

Lo único que veo es que cada AHP que escribe aquí vive en su mundo de yupi y se creen que su realidad es la única que existe.

Oye Blachikouski, no serás prima hermana de la actual Directora General????
Es que hay varios carteles en la Dirección General de "se busca" porque no aparece por su despacho....... 

Blachikouski escribió:

Claro que no se da cuenta, porque no tienen ni idea de lo que ello supone. Los AHP piensan que solamente existen Gestión y Recaudación. Si las aduanas se paran, colapsa todo. No entienden el flujo que tenemos en España de importaciones y exportaciones, sin ya meternos en regímenes aduaneros especiales.

Espartano no acierta ni una. Yo ya lo dije cuando sacaron la convocatoria de THAC y él decía la AEAT jamás la tocaría por salir con un silbato. Ahora dice que solamente haciendo huelga en campaña de renta.

Lo único que veo es que cada AHP que escribe aquí vive en su mundo de yupi y se creen que su realidad es la única que existe.

Repito: das muchísima vergüenza ajena. Gente como tú (ya sean agentes, técnicos o inspectores) sobráis en la Agencia. Qué coño, sobráis en el mundo laboral en general. 

Blachikouski escribió:

El Testaferro escribió:

Claro, porque que el estado se vea parado sin su fuente de liquidación y recaudación es asumible…

Creo que no te haces ni un 0,01% de que ocurre si las aduanas no despachan un día, solo un día.

Claro que no se da cuenta, porque no tienen ni idea de lo que ello supone. Los AHP piensan que solamente existen Gestión y Recaudación. Si las aduanas se paran, colapsa todo. No entienden el flujo que tenemos en España de importaciones y exportaciones, sin ya meternos en regímenes aduaneros especiales.

Espartano no acierta ni una. Yo ya lo dije cuando sacaron la convocatoria de THAC y él decía la AEAT jamás la tocaría por salir con un silbato. Ahora dice que solamente haciendo huelga en campaña de renta.

Lo único que veo es que cada AHP que escribe aquí vive en su mundo de yupi y se creen que su realidad es la única que existe.

Para acertar y no vivir en su propio mundo , te tenemos a tí. Lo que me dijiste en otro hilo sobre la campaña:

"Con todos mis respetos, pero creo que no has hecho campaña de renta en la vida. 1000-2000 limpios en campaña de renta no sé quien los ha visto. 1.000 brutos y llorando. La campaña está fatal pagada y cada vez es peor."

www.estudiandotributario.es/opositores-h...-ano?start=36#157421


Se ve que tienes la cabeza más dura que una piedra, por no hablar que de cada 3 mensajes que escribes 2,5 son para intentar menospreciar a la persona a la que te diriges y utilizar un tono de macarra que deja bastante que desear. Supongo que si usas el mismo tono con los contribuyentes que atiendes no me extraña que tengas que aguantar "faltas de respeto, agresividad, salidas de tono" como dijiste. Lo raro es que no te hayan soltado ya alguna galleta.

Que tu en Aduanas liquidarás lo que quieras pero a los políticos se la suda, y al ciudadano de a pie, también. Pero cancela todas las citas de campaña la última semana y abren los telediarios con la noticia, y bastante tiene ya el gobierno encima como para otra más. Que vamos, eso no va a suceder, está claro. Pero no deja de ser verdad.

Respecto a la reserva de plaza, y reconociendo que no pensé, ni por asomo, que la agencia se iba a atrever a llegar tan lejos, te vuelvo a decir lo que te dije en aquel hilo y he vuelto a decir en éste, que Getsha no pinta absolutamente nada en la decisión y que la eliminación de la reserva terminará en los tribunales. Que tu quieres pensar lo contrario porque te hace ilusión, pues lo piensas. Me la suda, a mí, y yo creo que al resto del foro.

En media hora ficho, cruzo las dos calles que tengo entre la administración y mi casa y después de comer me echaré una buena siesta. Porque es cierto el dicho, en casa se está como en ninguna parte. Que te sea leve. Y toda la suerte del mundo para que ahora sin la reserva, vuelvas cuanto antes a casa. Que al menos te aguanten tus paisanos y no el resto del mundo.

 

Si tan fácil es y tantas ventajas hay ¿porqué no elegiste la opción de entrar en agentes y luego promocionar? 

De aduanas, mejor no habléis. Porque estáis diciendo tontearías.

Si se bloquea la entrada y salida de mercancías, se para todo. No sois conscientes de lo que se mueve y de los efectos que provoca. Y desde luego, seria la acción más llamativa, porque en este aspecto una parálisis de las aduanas es tocar los cojones a toda Europa.

Hacer huelga en campaña, es una auténtica gilipollez.

Como los thacs acaben yendo a la huelga, verás si la administración lo permite. Os recuerdo que venimos de un acuerdo de carrera del 2007 que se impulsó porque los técnicos empezaron a protestar. No fue por la famosa mayoría sindical de laborales y vigilantes aduaneros.

Espartano escribió:

Blachikouski escribió:

El Testaferro escribió:

Claro, porque que el estado se vea parado sin su fuente de liquidación y recaudación es asumible…

Creo que no te haces ni un 0,01% de que ocurre si las aduanas no despachan un día, solo un día.

Claro que no se da cuenta, porque no tienen ni idea de lo que ello supone. Los AHP piensan que solamente existen Gestión y Recaudación. Si las aduanas se paran, colapsa todo. No entienden el flujo que tenemos en España de importaciones y exportaciones, sin ya meternos en regímenes aduaneros especiales.

Espartano no acierta ni una. Yo ya lo dije cuando sacaron la convocatoria de THAC y él decía la AEAT jamás la tocaría por salir con un silbato. Ahora dice que solamente haciendo huelga en campaña de renta.

Lo único que veo es que cada AHP que escribe aquí vive en su mundo de yupi y se creen que su realidad es la única que existe.

Para acertar y no vivir en su propio mundo , te tenemos a tí. Lo que me dijiste en otro hilo sobre la campaña:

"Con todos mis respetos, pero creo que no has hecho campaña de renta en la vida. 1000-2000 limpios en campaña de renta no sé quien los ha visto. 1.000 brutos y llorando. La campaña está fatal pagada y cada vez es peor."

www.estudiandotributario.es/opositores-h...-ano?start=36#157421


Se ve que tienes la cabeza más dura que una piedra, por no hablar que de cada 3 mensajes que escribes 2,5 son para intentar menospreciar a la persona a la que te diriges y utilizar un tono de macarra que deja bastante que desear. Supongo que si usas el mismo tono con los contribuyentes que atiendes no me extraña que tengas que aguantar "faltas de respeto, agresividad, salidas de tono" como dijiste. Lo raro es que no te hayan soltado ya alguna galleta.

Que tu en Aduanas liquidarás lo que quieras pero a los políticos se la suda, y al ciudadano de a pie, también. Pero cancela todas las citas de campaña la última semana y abren los telediarios con la noticia, y bastante tiene ya el gobierno encima como para otra más. Que vamos, eso no va a suceder, está claro. Pero no deja de ser verdad.

Respecto a la reserva de plaza, y reconociendo que no pensé, ni por asomo, que la agencia se iba a atrever a llegar tan lejos, te vuelvo a decir lo que te dije en aquel hilo y he vuelto a decir en éste, que Getsha no pinta absolutamente nada en la decisión y que la eliminación de la reserva terminará en los tribunales. Que tu quieres pensar lo contrario porque te hace ilusión, pues lo piensas. Me la suda, a mí, y yo creo que al resto del foro.

En media hora ficho, cruzo las dos calles que tengo entre la administración y mi casa y después de comer me echaré una buena siesta. Porque es cierto el dicho, en casa se está como en ninguna parte. Que te sea leve. Y toda la suerte del mundo para que ahora sin la reserva, vuelvas cuanto antes a casa. Que al menos te aguanten tus paisanos y no el resto del mundo.


 

La galleta me la vas a dar tú a mí? Cuando gustes 

🔴 UGT INFORMA 🔴

‼️ RESERVA DE DESTINO - PROMOCIÓN INTERNA

📢 La Subdirectora General de Relaciones Laborales ha comunicado en la Comisión de Seguimiento del panel del Cuerpo Técnico de Hacienda que el Departamento de Recursos Humanos incumplirá unilateralmente el apartado 4 del epígrafe III del Acuerdo de Carrera de 2007, en lo relativo a la reserva de localidad o provincia de los compañeros que están en prácticas del CTH esperando la oferta de destinos

🥊 Entendemos que la administración está queriendo echar a pelear a los trabajadores enredando con una promoción interna arbitraria, pero todos sabemos que lo que tratan de dinamitar es la negociación de la reactivación del Acuerdo de Carrera que supone más de 100 millones de euros de reparto entre toda la plantilla. 

Buenos días,
ahora que ha pasado una semana, espero que los ánimos estén más calmados y podamos dialogar sin menospreciar ni insultar.
Tengo una duda y me gustaría ver si alguien me la puede resolver, además de para enfrentar a los Agentes con los Técnicos, esta nueva interpretación ¿para qué sirve?

Me explico, en esta última PI afecta a unos 25 compañeros que habían promocionado (obviamente serviría para fastidiarlos a ellos), pero ¿esas 25 plazas resuelven la movilidad de técnicos? Teniendo en cuenta que no todas ellas son en sitios con problemas de movilidad para los técnicos como Alicante o Málaga.

Pero suponiendo que sí con esas 25 plazas les arrreglas el problema a 25 técnicos que llevan muchos años esperando, y el año que viene lo mismo lo solucionas para otros 25 compañeros técnicos, imaginemos ese escenario. ¿De verdad creemos que los agentes no van a optar por esperar 3 años para poder quedarse en la provincia que desean? Sería lo lógico, solamente los que ya tienen ejercicios guardados deben elegir entre guardar ejercicios o provincia, y si hacen esto se vuelve a estar exactamente igual. Lo único es que en la siguiente convocatoria eliminen la reserva de provincia o vayan aumentando ese período de 3 años (que es como eliminarla).

Por eso creo que nos están engañando a las 2 partes para que nos enzarcemos, porque creo creo que nos están engañando compañeros, no sé si a los técnicos, a los agentes o a ambos, y deberíamos tomar un poco de distancia con nuestro caso personal y analizar la situación sin dejarnos llevar por las emociones.

Así que de verdad lo pregunto, esta nueva interpretación ¿para qué sirve?

Gracias.

Efectivamente, no soluciona el problema, porque si esa restricción se basa en "necesidades de la organización" tampoco van a ofertar más plazas en esos sitios por panel. Y en todo caso, seguirán reservando a Agentes con 3 años de antigüedad (que pasan volando) y la situación sería prácticamente igual que la que hay ahora.

Lo que está claro es que no hay transparencia ni seriedad en las gestiones de la Agencia. De momento, no ha habido ningún comunicado oficial ni se han molestado en aprobar una Resolución que regule como Dios manda el tema (desde 2007, que se viene aplicando un acuerdo que tampoco es del todo claro y que no se ha instrumentado en disposiciones que lo apliquen con criterios claros).

Desde mi punto de vista, la Agencia lo que pretende es enfrentarnos entre nosotros. La vieja táctica de "divide y vencerás". Su vuelta de tuerca al Acuerdo de 2007 no resuelve el problema. Más aún, cuando estamos por debajo del resto de países en la Unión Europea en cuanto al ratio funcionario por habitante en la lucha contra el fraude fiscal. Creo que se estima nos faltan en torno a 5.000 efectivos para alcanzar la media de otros países. Y todo ello sin contar las jubilaciones que se producirán en estos próximos años de la generación del baby boom....
Por otra parte, en mi opinión, tal como está redactado el documento, el cumplimiento del requisito de los 3 años no garantiza el derecho a la reserva tampoco. Es el segundo requisito, las "necesidades del servicio" en cada provincia, el que provocará que la Agencia saque plazas dónde le de la gana para que las ocupen quiénes ellos decidan. El tan manido y utilizado término "necesidades del servicio" que lo mismo vale para un roto que para un descosido....