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+1Sergilopez85 wrote: Y si en vez de centraros en discusiones , estudiáis y sois mis nuevos compas. Aquí no hay un método que asegure el aprobado por lo tanto todos los métodos son lícitos. Dicho esto ánimo y al lío.
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+1carlosevito wrote:
hay más vida y tal y cual pero si no tienes un trabajo q te permita vivirla mal vas...
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Von Mises wrote: Para nada.
La única diferencia (que no es tal .. pasa lo mismo en Italia o Francia... y que no pasa en Suecia porque allí, hasta ahora por lo menos, están libres del fetichismo de la titulación, entre otras cosas) es que aquí aún hay gente que cree que tener una carrera significa algo o te da el marchamos de que estás "formado". Eso sería así en los 70 cuando llegaba a la universidad uno de cada 100. Hoy en día cualquiera que lo desee puede sacarse un grado, lo cual es socialmente positivo, pero devalúa totalmente la titulación, al menos las habituales, como los grados o los masters.
Siempre me hace mucha gracia que un licenciado en derecho en economía (y yo lo soy de economía, me meto totalmente en el saco) se crea que tiene formación superior y que debería ganar más que un técnico de frio industrial, cuando éste último sabe hacer algo útil (con lo que con que sea un profesional "medio" en lo suyo no tendrá problemas en el mundo laboral) mientras que los primeros, salvo el decil más alto, son personas que aportan muy poco valor añadido a una empresa.
Por eso hay tanto sesgo en foros como estos. Viene aquí la gente a decir que trabaja tropocientas horas por 900 euros, lo cual es duro, pero casi siempre se olvidan de decir que son abogados, economistas o contables, y no matemáticos, ingenieros químicos o industriales o de la fp de ebanistería que, tengo que decirlo, en promedio aportan muchísimo más valor añadido a sus empresas, de ahí la enorme diferencia de empleabilidad y, aunque en algo menos medida, de sueldos.
El problema no es de la economía española, que es la de un pais rico en la zona rica del mundo, con sus problemas particulares (fundamentalmente baja innovación, alta tasa de paro estructural por un mercado laboral dual muy rígido y la dificultad para conciliar), sino de los que creen que por hacer 4 años de economía y un TFG sobre la industrialización de Suecia creen que Inditex debería pagarles 2000 euros al mes y darles las gracias.
La plaza de funcionario aporta un sueldo medio (en función de la opo que sea, claro), como demuestra el hecho que los funcionarios estén, en su mayor parte, en los 4 deciles superiores de renta y un horario de trabajo bueno. Y digo bueno porque no vas a tener un horario muchísimo mejor que si estás en gestión en Estrella Galicia o en provisiones en Telefónica. El elemento diferencial es sobre todo la seguridad laboral y la posibilidad de conciliar, que está bien, pero que a ver si ahora va a ser la panacea.
Si una persona tiene vocación de ser, qué se yo, policía o inspector de hacienda, su camino es, claro , la oposición. Porque la única forma de poder ejercer esa actividad es pasando por el proceso. En otro tipo de campos, como la enseñanza, puedes cumplir con tu vocación sin necesidad de opositar siguiera, aunque, comparativamente, vas a tener mejor condiciones en la función pública que en la concertad y sobre todo que en la privada.
Pero si no hay el objetivo de cumplir con una vocación detrás del esfuerzo de opositar y lo único que se busca es un trabajo, hazte un grado de industriales o una fp de electricidad. Vas a trabajar enseguida y no vas ganar menos que la mediana de los funcionarios, salvo que vayas a por las A´s.
Y si optas por una opo igualmente, por el horario y porque el trabajo no te va a matar, asume desde le principio que el trabajo va a ser tan rutinario, repetitivo y carente de atractivo para aquel que no tiene un especial interés en la materia que otro trabajo de oficina random que puedas encontrar.
Un saludo.
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Romi wrote: Pues va a ser que no, aquí una licenciada en ingeniería química y no de grado no, de las de 5 cursos 405 créditos, he trabajado de ingeniero químico y he tenido responsabilidad y gente a cargo y aquí me tienes opositando a THAC, después de mates, química, física, termodinámica, programas informáticos a nivel más que alto y porque? pues muy sencillo estoy hasta los cojones del B, de hacer ganar mucho dinero a mí jefe, de quedarme sola al frente de la empresa mientras mi jefe esquía, de la mujer del jefe que se piensa que sabe contabilidad por hacer 4 facturas presentar IVA y mirar 4 bancos, que no sabe ni lo que factura ni a quien factura eso sí bolso de 300€ y zapatos de 500€, de tener que estar arreglando el programa informático, de decirle y explicar al informático como traducir el proceso de producción al programa, y ahora me veo haciendo derecho, contabilidad y economía para poder vivir un poco tranquila, y como yo conozco más ingenieros químicos que están arreglando la papeleta de muchos.
Estudiar una carrera no significa que tengas de entrada un trabajo de dos mil euros ni mucho menos porque tienes experiencia cero pero lo que si tiene una persona que ha estudiado una carrera es la capacidad de aprendizaje mucho más alta que otro que no ha estudiado y eso es lo que no se valora.
Cuando vas a una entrevista y tienes que esconder tu título es muy triste y ya cuando te dicen que eres más que apto para el trabajo pero que sabes demasiado ya es lo más, te destrozan.
A mí me han llegado a decir que molestaba al cuñado del jefe porque sabía demasiado y siempre le tenía que corregir, porque el dinero se le iba a chorro, ahora cuando yo facturaba 80000€ en un mes y tenía abonos de 5000€ de proveedores el sueldo no se movía eso sí la espalda la tenía hundida.
No se puede quitar valor al conocimiento las carreras no te preparan para trabajar solo te preparan para aprender a trabajar a cierto nivel y es muy triste que gente con carrera infravalore los estudios eso ya lo hacen los empresarios, si en este país se aprovechará más a los universitarios otro gallo cantaría. Lo que pasa en este país es vergonzoso.
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Espvi wrote: Yo lo que quiero es comerme un CAÑON de chocolate con crema, cuando apruebe, en mi media hora de descanso....
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Buenos días ... A ESTUDIAR
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Romi wrote: Pues va a ser que no, aquí una licenciada en ingeniería química y no de grado no, de las de 5 cursos 405 créditos, he trabajado de ingeniero químico y he tenido responsabilidad y gente a cargo y aquí me tienes opositando a THAC, después de mates, química, física, termodinámica, programas informáticos a nivel más que alto y porque? pues muy sencillo estoy hasta los cojones del B, de hacer ganar mucho dinero a mí jefe, de quedarme sola al frente de la empresa mientras mi jefe esquía, de la mujer del jefe que se piensa que sabe contabilidad por hacer 4 facturas presentar IVA y mirar 4 bancos, que no sabe ni lo que factura ni a quien factura eso sí bolso de 300€ y zapatos de 500€, de tener que estar arreglando el programa informático, de decirle y explicar al informático como traducir el proceso de producción al programa, y ahora me veo haciendo derecho, contabilidad y economía para poder vivir un poco tranquila, y como yo conozco más ingenieros químicos que están arreglando la papeleta de muchos.
Estudiar una carrera no significa que tengas de entrada un trabajo de dos mil euros ni mucho menos porque tienes experiencia cero pero lo que si tiene una persona que ha estudiado una carrera es la capacidad de aprendizaje mucho más alta que otro que no ha estudiado y eso es lo que no se valora.
Cuando vas a una entrevista y tienes que esconder tu título es muy triste y ya cuando te dicen que eres más que apto para el trabajo pero que sabes demasiado ya es lo más, te destrozan.
A mí me han llegado a decir que molestaba al cuñado del jefe porque sabía demasiado y siempre le tenía que corregir, porque el dinero se le iba a chorro, ahora cuando yo facturaba 80000€ en un mes y tenía abonos de 5000€ de proveedores el sueldo no se movía eso sí la espalda la tenía hundida.
No se puede quitar valor al conocimiento las carreras no te preparan para trabajar solo te preparan para aprender a trabajar a cierto nivel y es muy triste que gente con carrera infravalore los estudios eso ya lo hacen los empresarios, si en este país se aprovechará más a los universitarios otro gallo cantaría. Lo que pasa en este país es vergonzoso.
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Lobo wrote: Me hace gracia Marco Asensio y su teoría de la zorra y las uvas, amén de los calificativos que usa.
No me apetece contestarte. Yo no me dedico solo a esto. El otro día salió mi nombre en un periódico como agraciado con una ayuda a un complejo proyecto de investigación en los ámbitos histórico-jurídico-económico otorgada por un ente público.
Lo único que digo es que en España falta mentalidad empresarial. También funcionarios pero del Estado, no de las taifas.
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Hola Tic Tac.TicTac wrote:
Romi wrote: Pues va a ser que no, aquí una licenciada en ingeniería química y no de grado no, de las de 5 cursos 405 créditos, he trabajado de ingeniero químico y he tenido responsabilidad y gente a cargo y aquí me tienes opositando a THAC, después de mates, química, física, termodinámica, programas informáticos a nivel más que alto y porque? pues muy sencillo estoy hasta los cojones del B, de hacer ganar mucho dinero a mí jefe, de quedarme sola al frente de la empresa mientras mi jefe esquía, de la mujer del jefe que se piensa que sabe contabilidad por hacer 4 facturas presentar IVA y mirar 4 bancos, que no sabe ni lo que factura ni a quien factura eso sí bolso de 300€ y zapatos de 500€, de tener que estar arreglando el programa informático, de decirle y explicar al informático como traducir el proceso de producción al programa, y ahora me veo haciendo derecho, contabilidad y economía para poder vivir un poco tranquila, y como yo conozco más ingenieros químicos que están arreglando la papeleta de muchos.
Estudiar una carrera no significa que tengas de entrada un trabajo de dos mil euros ni mucho menos porque tienes experiencia cero pero lo que si tiene una persona que ha estudiado una carrera es la capacidad de aprendizaje mucho más alta que otro que no ha estudiado y eso es lo que no se valora.
Cuando vas a una entrevista y tienes que esconder tu título es muy triste y ya cuando te dicen que eres más que apto para el trabajo pero que sabes demasiado ya es lo más, te destrozan.
A mí me han llegado a decir que molestaba al cuñado del jefe porque sabía demasiado y siempre le tenía que corregir, porque el dinero se le iba a chorro, ahora cuando yo facturaba 80000€ en un mes y tenía abonos de 5000€ de proveedores el sueldo no se movía eso sí la espalda la tenía hundida.
No se puede quitar valor al conocimiento las carreras no te preparan para trabajar solo te preparan para aprender a trabajar a cierto nivel y es muy triste que gente con carrera infravalore los estudios eso ya lo hacen los empresarios, si en este país se aprovechará más a los universitarios otro gallo cantaría. Lo que pasa en este país es vergonzoso.
Está claro que cuando se generaliza nunca se puede estar cien por cien acertados, porque SIEMPRE hay excepciones, y si generalizan en algo que te ha tocado y no estás de acuerdo puede molestar. Tu caso lo conoces tú y no me meto ahí, y por lo que dices ole tus ovarios porque hay que tener valor para tomar esa decisión e ir a por THAC.
Eso sí, a lo que te voy a responder es a lo de "que es muy triste con gente con carrera infravalore los estudios", no sé cómo sería una licenciatura hace años, los grados a día de hoy te aseguro que dejan mucho que desear, y frustra que esté diseñado para que sea grado+máster si quieres de verdad tener algún conocimiento más "profundo" y la poca orientación que tiene al mundo laboral.Y eso frustra más si te metes al grado porque de verdad te gusta, esperabas mucho más de lo que vas a obtener y ganas e ilusión por lo que estudias a ti no te faltan.
Hace relativamente poco que me gradué y suscribo cada una de las palabras que dice Von Mises de que:
" Siempre me hace mucha gracia que un licenciado en derecho en economía (y yo lo soy de economía, me meto totalmente en el saco) se crea que tiene formación superior y que debería ganar más que un técnico de frio industrial, cuando éste último sabe hacer algo útil (con lo que con que sea un profesional "medio" en lo suyo no tendrá problemas en el mundo laboral) mientras que los primeros, salvo el decil más alto, son personas que aportan muy poco valor añadido a una empresa."
"El problema no es de la economía española, que es la de un pais rico en la zona rica del mundo, con sus problemas particulares (fundamentalmente baja innovación, alta tasa de paro estructural por un mercado laboral dual muy rígido y la dificultad para conciliar), sino de los que creen que por hacer 4 años de economía y un TFG sobre la industrialización de Suecia creen que Inditex debería pagarles 2000 euros al mes y darles las gracias."
Porque cuando te enfrentas al mundo laboral con la capacitación con la que sales actualmente de un grado universitario, a mi juicio, es la pura realidad. Y no creo que sea echarnos piedras sobre nuestro propio tejado el ser realistas y reconocerlo y a los que más nos jode que eso sea así es a nosotros.
Y no va por ti Romi porque fuiste de las que no le dio al chaval, pero para los que piensen que:
"lo que si tiene una persona que ha estudiado una carrera es la capacidad de aprendizaje mucho más alta que otro que no ha estudiado y eso es lo que no se valora"
(afirmación con la que estoy de acuerdo, al igual que estoy de acuerdo que esa capacidad de aprendizaje si no la sabes aplicar para el puesto de poco te sirve), cuando venga un chavalin a interesarse por las oposiciones y nos cuente que está en último año de grado o recién graduado con medias de 8-9 en derecho o economía a ver si se le valora esa capacidad de aprendizaje, y no se le dice que a ver qué se piensa que una oposición no es una carrera, se le desanima y se le ridiculiza haciendo hilos chorra, porque justamente en la oposición lo que se nos va a valorar es esa capacidad de aprendizaje. Y a veces se lee un doble rasero según convenga que tela...
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