Economía. Las curvas de indiferencia

Algundía esta claro que una curva de indiferencia muestra la mejor combinación de dos bienes, pero el debate estaba en que si el consumo racional determinaba la forma de la curva de indiferencia.

Las infinitas combinaciones nos muestran un circulo, pero la combinación con menor consumo de bienes es la curva de indiferencia, esa combinación con menor consumo siempre será la parte convexa del circulo.

Pero es que, a ver, las curvas de indiferencia no muestran la mejor combinación de dos bienes. Muestran las combinaciones de dos bienes que te reportan la misma utilidad. Ejemplo, todas las combinaciones de leche y chocolate que me reportan una utilidad de valor 1 sería una curva de indiferencia; todas las combinaciones de leche y chocolate que me reportan una utilidad de 25 sería otra curva de indiferencia. Y así habría una curva de indiferencia diferente para cada valor de la Utilidad.

Ahora bien, la forma de la curva de indiferencia tiene que ver con la relación que tienen esos dos bienes entre sí y tus preferencias. Por ejemplo, en el caso de bienes sustitutivos. Imaginemos boligrafos y lapiceros. Me da igual usar un lápiz que un boligrafo. Por ello, me reporta la misma utilidad tener 4 lápices y 1 boli, que 3 lápices y 2 bolis que 2 lápices y 3 bolis etc., porque en todas esas cestas tengo lo mismo, 5 cosas que me sirven para escribir. De forma que mi curva de indiferencia es una línea recta decreciente que va desde el punto (0,5) al punto (5,0). Es una curva de indiferencia que no es convexa, porque para mi esos bienes son sustitutivos perfectos. Ahora bien, ¿en qué punto de la curva de indiferencia nos colocaremos? Eso depende la recta presupuestaria. Aquí no hay convexidad de ningún tipo.

A ver, me acabo de leer un par de líneas vuestras y respecto a lo del círculo pues hay un punto q se llama el punto de Saciedad, y las CI que rodean ese punto se comportan de manera diferente al resto..son círculos y de estas se prefieren las más cercanas al Punto de Saciedad y no las más alejadas, q si bien, nos darían una cantidad mayor de ambos bienes no cumplirían con el criterio de Saciedad o Máxima felicidad, por ejemplo..voy a cenar y me gusta tomarme 1 plato de caldereta de bogavante(es q no lo distingo de la langosta) y 2 copas de vino blanco... cualquier cesta distinta de esa a mí no me da mayor felicidad..

george90 wrote: Algundía esta claro que una curva de indiferencia muestra la mejor combinación de dos bienes, pero el debate estaba en que si el consumo racional determinaba la forma de la curva de indiferencia.

Las infinitas combinaciones nos muestran un circulo, pero la combinación con menor consumo de bienes es la curva de indiferencia, esa combinación con menor consumo siempre será la parte convexa del circulo.

No acabo de entender a q te refieres al representar las CI en un círculo..

No sé si tal vez te refieres a lo q envio en la foto..q distingue las CI en función de si estamos ante Bienes normales o "males"..

En caso contrario, como dice Algundia la forma de la CI vendrá determinada por la relación entre esos 2 Bienes (q puede ser Patatas Vs los demás bienes)..sustitutos..etc.. sin olvidar q si nuestra preferencia viene determinada exclusivamente por una determinada cesta (Plato de caldereta y 2 copas de vino) las CI formarían un círculo al rededor de ese punto como he explicado en el otro mensaje..

Los círculos muestran las diferentes combinaciones de consumo de dos bienes que son relativamente sustitutivos, eso no quiere decir que todo el circulo forme la curva de indiferencia, los distintos puntos del circulo representan combinaciones que nos dan la misma utilidad, pero la curva de indiferencia solo la formará la parte convexa del circulo pues serán esas combinaciones con menor consumo de bienes que nos reporten la misma utilidad ( es decir son las combinaciones eficiente dentro del circulo que nos reportan la misma satisfacción).

Lo que yo defiendo es que teniendo dos bienes relativamente sustitutivos, la forma de las curvas de indiferencia son convexas debido a siempre vamos a elegir una combinación racional de los bienes (zona 1), ya que si me sitúo en cualquier otra zona mi consumo es irracional, pues estoy consumiendo mas de un bien ya sea de x de y o de ambos que me reportan la misma utilidad que otra cesta alternativa que se sitúe en la zona 1 que requiere menos consumo.

george90 wrote: Los círculos muestran las diferentes combinaciones de consumo de dos bienes que son relativamente sustitutivos, eso no quiere decir que todo el circulo forme la curva de indiferencia, los distintos puntos del circulo representan combinaciones que nos dan la misma utilidad, pero la curva de indiferencia solo la formará la parte convexa del circulo pues serán esas combinaciones con menor consumo de bienes que nos reporten la misma utilidad ( es decir son las combinaciones eficiente dentro del circulo que nos reportan la misma satisfacción).

Lo que yo defiendo es que teniendo dos bienes relativamente sustitutivos, la forma de las curvas de indiferencia son convexas debido a siempre vamos a elegir una combinación racional de los bienes (zona 1), ya que si me sitúo en cualquier otra zona mi consumo es irracional, pues estoy consumiendo mas de un bien ya sea de x de y o de ambos que me reportan la misma utilidad que otra cesta alternativa que se sitúe en la zona 1 que requiere menos consumo.

Pues nunca había escuchado esa explicación..tengo q meditarla..

george90 wrote: Los círculos muestran las diferentes combinaciones de consumo de dos bienes que son relativamente sustitutivos, eso no quiere decir que todo el circulo forme la curva de indiferencia, los distintos puntos del circulo representan combinaciones que nos dan la misma utilidad, pero la curva de indiferencia solo la formará la parte convexa del circulo pues serán esas combinaciones con menor consumo de bienes que nos reporten la misma utilidad ( es decir son las combinaciones eficiente dentro del circulo que nos reportan la misma satisfacción).

Lo que yo defiendo es que teniendo dos bienes relativamente sustitutivos, la forma de las curvas de indiferencia son convexas debido a siempre vamos a elegir una combinación racional de los bienes (zona 1), ya que si me sitúo en cualquier otra zona mi consumo es irracional, pues estoy consumiendo mas de un bien ya sea de x de y o de ambos que me reportan la misma utilidad que otra cesta alternativa que se sitúe en la zona 1 que requiere menos consumo.

¿De dónde has sacado esa explicación george90? Por más que lo leo me parece un sinsentido. Afirmas que los distintos puntos del círculo representan combinaciones que nos dan la misma utilidad (repito tus palabras). Explícame el sentido de eso. En base a qué, según tú, los puntos de un círculo representan combinaciones que nos dan la misma utilidad para cualquier tipo de bienes. Porque habrá una explicación para tal afirmación, digo yo...
Según los conocimientos que yo tengo, como muy bien ha dicho Rita, el único caso en que puede haber preferencias circulares es el caso en que haya una única cesta preferida frente a todas las demás, lo que se denominan preferencias locales (o algo por el estilo),

Si lo representas en tres dimensiones (utilidad, X,Y), se ve mas claro como se genera un especie de campana de gauss, cada circulo representa infinitas combinaciones que proporcionan la misma utilidad, si esto lo llevamos al plano de dos dimensiones vemos círculos.

No hablo de cualquier tipo de bienes, solo respecto de los bienes relativamente sustitutivos, si fueran perfectamente sustitutivos o complementarios las curvas de indiferencia serían otras como ya hemos citado.

Sigo sin entender la lógica de que en un eje de coordenadas X,Y, las curvas de indiferencia de bienes relativamente sustitutivos sean circunferencias. ¿qué tiene que ver que sean relativamente sustitutivos con que dos cestas con la misma cantidad de X, pero con distinta cantidad de Y proporcionen la misma utilidad al consumidor?

Es que no estoy diciendo eso, estoy diciendo que las infinitas combinaciones de consumo de dos bienes relativamente sustitutivos son círculos (no que las curvas de indiferencia sean círculos), los círculos muestran combinaciones racionales y otras que no son racionales, por eso la propia definición de curva de indiferencia nos dice que es la mejor combinación con menor consumo de bienes que nos proporciona la misma satisfacción.

george90 wrote: Es que no estoy diciendo eso, estoy diciendo que las infinitas combinaciones de consumo de dos bienes relativamente sustitutivos son círculos (no que las curvas de indiferencia sean círculos), los círculos muestran combinaciones racionales y otras que no son racionales, por eso la propia definición de curva de indiferencia nos dice que es la mejor combinación con menor consumo de bienes que nos proporciona la misma satisfacción.

Pero cuando se habla de decisión racional a la hora de escoger una cesta de bienes, es necesaria la restricción presupuestaria si o si.
¿Por que va a ser más racional 5 de X y 4 de Y que 4 de X y 5 de Y si ambas están en la misma curva de indiferencia y por lo tanto nos proporcionan la misma satisfacción?
La racionalidad depende de lo que podemos comprar con nuestra renta y de si estamos comprando por debajo de nuestras posibilidades.

O no he entendido una mierda de economia, que también puede ser jaja

george90 wrote: Es que no estoy diciendo eso, estoy diciendo que las infinitas combinaciones de consumo de dos bienes relativamente sustitutivos son círculos (no que las curvas de indiferencia sean círculos), los círculos muestran combinaciones racionales y otras que no son racionales, por eso la propia definición de curva de indiferencia nos dice que es la mejor combinación con menor consumo de bienes que nos proporciona la misma satisfacción.

¿Pero qué es eso de la mejor combinación de menor consumo? ¿Qué tiene que ver el menor consumo con la satisfacción? ¿Y qué tiene que ver el menor consumo con las curvas de indiferencia?
Es que no sé de donde te has sacado eso "la mejor combinación con menor consumo de bienes". Una curva de indiferencia sólo muestra las combinaciones con la misma utilidad, todas las combinaciones con la misma utilidad, no puede haber combinaciones con la misma utilidad que no estén representadas en la curva de indiferencia, pues ya no sería una curva de indiferencia.
Y la cantidad consumida, ya sea mucha o poca, depende de la restricción presupuestaria. Las curvas de indiferencia por sí solas de ningún modo muestran combinaciones con menor consumo de bienes.

Obviamente esta relacionado el menor consumo (menor gasto) con la satisfacción.
En este tipo de caso tiene que ver el consumo, pues en los bienes relativamente sustitutivos las curvas son redondas, si miras una curva de indiferencia convexa y empiezas a dar todos los valores posibles a X e Y ves que las distintas posibilidades de consumo forman un circulo, ese circulo es el que muestra todas las combinaciones con la misma utilidad (no la curva de indiferencia).La misma se define como los conjuntos de puntos en el espacio de combinaciones de bienes para los que la satisfacción del consumidor es idéntica, eso no quiere decir que la curva de indiferencia muestre todas las combinaciones posibles con la misma utilidad.

Estoy defendiendo con los argumentos que doy, que para este tipo de casos la curva de indiferencia adopta esa forma, distinto es que yo tenga una restricción y me tenga que situar en aquel punto donde mi restricción sea tangente a la curva de indiferencia.

No intento convencerte algundía simplemente defiendo mi opinión, si quieres en otro momento que tengamos mas tiempo seguimos debatiendo sobre esto.

Yo no veo que el menor gasto tenga que ver con la satisfacción, los gustos o preferencias son independientes del gasto, a ti te gusta una cosa más o menos, o no te gusta, otra cosa es que luego la puedas comprar. El gasto sólo entra en la ecuación cuando disponemos de una restricción presupuestaria, que es la que va a determinar lo que finalmente consumimos. Pero las preferencias son totalmente independientes del gasto, son cosas distintas. A mi me puede reportar una utilidad mucho mayor tener 2 casas, una en mi ciudad y otra en la playa para las vacaciones, pero otra cosa es que con mi restricción presupuestaria pueda tener las dos casas. Eso sí, cuando represento mis gustos en las curvas de indiferencia, tener 2 casas estará en una curva de indiferencia que me reporte más utilidad que tener una.

Por otro lado yo no he visto argumentos para poder entender tu opinión. Sólo afirmas como un dogma que las distintas posibilidades de consumo forman un círculo, pero no das ninguna explicación lógica de por qué eso es así según tú.


De todas, para poder entender tu opinión dime de qué manual de economía has sacado esa teoría y que autor o autores la defienden. Así puedo leerlo por mi cuenta y ver a qué te refieres, porque según lo explicas tú, no le veo ni pies ni cabeza, y contradice todo lo que he estudiado hasta ahora.

Gracias.