Movilidad: Agentes AHP VS Técnicos THAC

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01 Mar 2023 21:53 #149302 por Pontelospapes
Respuesta de Pontelospapes sobre el tema Movilidad: Agentes AHP VS Técnicos THAC
Una preguntilla, de C2 a AHP pasa también? Hay reserva de provincia?

Agente de la Hacienda Pública OEP 2020

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01 Mar 2023 22:09 #149303 por Trebacio
Respuesta de Trebacio sobre el tema Movilidad: Agentes AHP VS Técnicos THAC
Buenas noches:

No os cito para evitar que los mensajes ocupen mucho espacio. Os pongo en antecedentes: soy Técnico por Promoción Interna, así que veo esto desde ambas caras de la moneda, habiéndome beneficiado de la reserva de provincia y estando perjudicado ahora en caso de que el día de mañana tenga que desplazarme.

Wakaso: No pongo en duda que el otro compañero también haya sacado su oposición y lleve un montón de años trabajados. Lo relevante es que sobre uno de ellos se extiende una nebulosa de mierda diciendo cosas como que "nunca ocupará su puesto" o que "se ha simulado que era Agente", mientras que sobre el otro se extiende un halo de víctima al haber sido desplazado de su legítimo derecho por el que accedió mediante simulación y nunca ocupará su puesto.


Andres: Yo estoy contigo en que hay que mejorar la movilidad de los THAC, que ya es un argumento con mucha fuerza. Pero ¿hace falta mentir como bellacos para eso? ¿Qué se gana hablando de personas que "nunca ocuparán su puesto" o que "han simulado irse como Agentes" salvo crear crispación? Porque para los THAC que llevan un montón de años esperando a moverse el problema es exactamente el mismo con o sin mentiras de por medio.

Imagino que es porque has escrito el comentario rápido, pero quiero entenderte que esas mentiras no te parecen mal solamente porque generen comentarios como el mío, donde me dedico a desmontar sus mentiras, sino por el mero hecho de mentir por mentir. Quiero decir, que te parecería igualmente mal si yo no hubiese escrito ese comentario. Vamos, lo doy por hecho, pero queda un poco rara la redacción de que te parece mal que mientan porque dan lugar a que la gente se centre en temas "irrelevantes", como que un sindicato del Ministerio de Hacienda se dedique a mentir en sus comunicados cuando para defender su postura no hace falta mentir.

Esto ya no va por vosotros, sino en general. Leo muchos comunicados de GESTHA abogando por la eliminación de la reserva de provincia cuando un AHP promociona a THAC. Sin embargo, no les he visto nunca un comentario sobre qué ofrecerían a los AHP a cambio de perder ese derecho (aunque no sea su guerra, pero al menos, por mostrar algo de empatía con un colectivo al que quieren quitar un derecho). Por ejemplo, no recuerdo haberles leído nada de eliminar la reserva de provincia de los auxiliares cuando promocionan a agentes, que hace que muchas plazas demandadas por agentes no salgan a panel. Tampoco recuerdo haberles escuchado nade de que se compensar a los agentes haciendo que la antigüedad como agente de técnicos por promoción interna compute en los paneles de técnico en su totalidad y no con reducción, como ocurre ahora mismo.

Sobre el debate de la movilidad de los THAC ya he hablado alguna vez y he argumentado que la reserva de provincia es un problema menor, básicamente porque hasta esta última promoción, promocionaban por interna muy pocos agentes y el problema ya estaba allí. Se puede provincializar servicios de forma que haya actuaciones importantes que se hagan desde administraciones muy demandadas, sacando plaza para estos lugares. Se puede dar plaza en sitios muy demandado a gente, pero que resuelva expedientes de Cataluña. Se puede poner un teletrabajo en condiciones donde puedas teletrabajar viernes y lunes en lugar de martes y jueves. Pero GESTHA tiene fijación con la reserva de provincia.

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01 Mar 2023 22:12 #149304 por Trebacio
Respuesta de Trebacio sobre el tema Movilidad: Agentes AHP VS Técnicos THAC

Pontelospapes wrote: Una preguntilla, de C2 a AHP pasa también? Hay reserva de provincia?


De C2 a Agente hay directamente reserva de localidad. Todavía mejor. Es otra cosa que los de GESTHA también saben, pero no suelen decirlo.
El siguiente usuario dijo gracias: Pontelospapes

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01 Mar 2023 22:19 #149307 por Trebacio
Respuesta de Trebacio sobre el tema Movilidad: Agentes AHP VS Técnicos THAC

Jose644 wrote: Es una locura. Entiendo que los agentes queráis defender ese privilegio, pero no se me ocurre otro motivo para defender ese caso que no sea que a alguien le beneficia directamente. Espero que algún día cambien las cosas o se consiga paliar los efectos que se vienen (aumento de plazas de THAC interna), porque estoy viendo que si no se hace algo, muchos jamás volveremos a casa.

Trebacio y Valencia por cierto, ¿que opináis del fondo del asunto -del cual no opináis- que es el tema de la reserva de provincia?


Te respondo claramente: yo opté por AHP y promoción a THAC, comiéndome dos oposiciones en lugar de una porque mi prioridad era la movilidad.

¿Que qué me parece? Que en la Administración Española se prima muchísimo la antigüedad, y esto es una muestra más de ello. Y eso que en la Agencia se entra por oposición y ni hay concurso, pero la antigüedad cuenta muchísimo en la administración y es algo que no creo que cambie y a lo que hay que adaptarse.

Cuando me saqué AHP vi como los C2 que iban por interna tenían preferencia sobre mí. Cuando me saqué THAC, estaba muy tranquilo con mi reserva de provincia. Que esté bien o mal da para mucho que debatir, pero ya ves que a mí me ha perjudicado y me ha beneficiado según el proceso en cuestión.

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01 Mar 2023 22:30 #149308 por Agentediligente
Respuesta de Agentediligente sobre el tema Movilidad: Agentes AHP VS Técnicos THAC
Yo también.
Misma situación que Trebacio. Pude haber promocionado mucho antes pero no lo hice hasta que llegué a mi ciudad.
Y recordad que hace muchos años se ofrecían plazas por el turno libre en sitios muy demandados sin ofrecerlas antes a los que estábamos dentro...así que injusticias ya viví unas cuantas.
Y de nuevo digo: el problema no somos llos Agentes que promocionamos, el problema es que no hay sitio para todos en las zonas más demandadas. Y no lo va a haber a c/p haya reserva de provincia o no. Punto.

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01 Mar 2023 23:09 #149310 por Saytek
Respuesta de Saytek sobre el tema Movilidad: Agentes AHP VS Técnicos THAC
A mi me parece que lo que hacen es lo mismo que los políticos, buscan un enemigo común y siembran crispación y consiguen separarnos. Es muy triste que se caiga en esto y no en otra solución que no sea lesiva para nadie y que nos mejore a todos, que las hay.

Conseguirán rascar unos cuantos votos con esta estrategia, pero sinceramente, dudo mucho que lleguen a conseguir algo

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01 Mar 2023 23:43 - 01 Mar 2023 23:45 #149311 por antidumping
Respuesta de antidumping sobre el tema Movilidad: Agentes AHP VS Técnicos THAC
Los compañeros que estais defendiendo la reserva de provincia lo hacéis desde una posición muy cómoda, después de beneficiaros de ella. Es algo indefendible desde cualquier lógica para cualquiera que sea capaz de razonar mínimamente.
Cómo va a ser lógico que un thac por libre tarde 17 años en ir a Asturias y un thac por interna contando su tiempo como agente tarde 4 años. Creo que es evidente para cualquier observador externo lo absurdo de la situación.
Algo que por cierto ya ha dicho la nueva secretaria de relaciones laborales de la AEAT.
Creo que cualquiera puede ver la injusticia en eso, cualquiera mínimamente objetivo.

En cualquier caso da igual lo que opinemos cada uno aquí, cada cual jugará sus cartas.
En unos meses hay elecciones sindicales y vosotros votareis a vuestros sindicatos siat, UGT y CCOO. Sindicatos todos ellos que defienden vuestros intereses

Los técnicos votaremos al nuestros, Gestha.
Cada uno de ellos defenderá la postura de sus votantes como es lógico y tomaran las medidas que sean convenientes.
En el caso de los thac será irnos a la huelga si no cambia la situación. Y ya será la AEAT la que decida lo que le conviene y a quien necesita tener liquidando, recaudando y despachando mercancía.
Este debate en un foro de compañeros opositores que se están esforzando y luchando por una plaza no tiene mucho sentido.
Última Edición: 01 Mar 2023 23:45 por antidumping.
El siguiente usuario dijo gracias: andres952

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02 Mar 2023 07:51 - 02 Mar 2023 07:53 #149312 por andres952
Respuesta de andres952 sobre el tema Movilidad: Agentes AHP VS Técnicos THAC

Trebacio wrote: Buenas noches:

No os cito para evitar que los mensajes ocupen mucho espacio. Os pongo en antecedentes: soy Técnico por Promoción Interna, así que veo esto desde ambas caras de la moneda, habiéndome beneficiado de la reserva de provincia y estando perjudicado ahora en caso de que el día de mañana tenga que desplazarme.

Wakaso: No pongo en duda que el otro compañero también haya sacado su oposición y lleve un montón de años trabajados. Lo relevante es que sobre uno de ellos se extiende una nebulosa de mierda diciendo cosas como que "nunca ocupará su puesto" o que "se ha simulado que era Agente", mientras que sobre el otro se extiende un halo de víctima al haber sido desplazado de su legítimo derecho por el que accedió mediante simulación y nunca ocupará su puesto.


Andres: Yo estoy contigo en que hay que mejorar la movilidad de los THAC, que ya es un argumento con mucha fuerza. Pero ¿hace falta mentir como bellacos para eso? ¿Qué se gana hablando de personas que "nunca ocuparán su puesto" o que "han simulado irse como Agentes" salvo crear crispación? Porque para los THAC que llevan un montón de años esperando a moverse el problema es exactamente el mismo con o sin mentiras de por medio.

Imagino que es porque has escrito el comentario rápido, pero quiero entenderte que esas mentiras no te parecen mal solamente porque generen comentarios como el mío, donde me dedico a desmontar sus mentiras, sino por el mero hecho de mentir por mentir. Quiero decir, que te parecería igualmente mal si yo no hubiese escrito ese comentario. Vamos, lo doy por hecho, pero queda un poco rara la redacción de que te parece mal que mientan porque dan lugar a que la gente se centre en temas "irrelevantes", como que un sindicato del Ministerio de Hacienda se dedique a mentir en sus comunicados cuando para defender su postura no hace falta mentir.

Esto ya no va por vosotros, sino en general. Leo muchos comunicados de GESTHA abogando por la eliminación de la reserva de provincia cuando un AHP promociona a THAC. Sin embargo, no les he visto nunca un comentario sobre qué ofrecerían a los AHP a cambio de perder ese derecho (aunque no sea su guerra, pero al menos, por mostrar algo de empatía con un colectivo al que quieren quitar un derecho). Por ejemplo, no recuerdo haberles leído nada de eliminar la reserva de provincia de los auxiliares cuando promocionan a agentes, que hace que muchas plazas demandadas por agentes no salgan a panel. Tampoco recuerdo haberles escuchado nade de que se compensar a los agentes haciendo que la antigüedad como agente de técnicos por promoción interna compute en los paneles de técnico en su totalidad y no con reducción, como ocurre ahora mismo.

Sobre el debate de la movilidad de los THAC ya he hablado alguna vez y he argumentado que la reserva de provincia es un problema menor, básicamente porque hasta esta última promoción, promocionaban por interna muy pocos agentes y el problema ya estaba allí. Se puede provincializar servicios de forma que haya actuaciones importantes que se hagan desde administraciones muy demandadas, sacando plaza para estos lugares. Se puede dar plaza en sitios muy demandado a gente, pero que resuelva expedientes de Cataluña. Se puede poner un teletrabajo en condiciones donde puedas teletrabajar viernes y lunes en lugar de martes y jueves. Pero GESTHA tiene fijación con la reserva de provincia.

Tu comentario me da la razón otra vez: Vuelves a usar lo de la supuesta mentira para irte por las ramas y escribir un comentario muy bonito y muy largo en el que no respondes a la principal cuestión de este asunto: ¿Te parece bien que alguien con 4 años de antigüedad pase por encima de alguien con 19 años?
PD: GESTHA no ofrece nada a los agentes porque para eso ya hay nada menos que 4 sindicatos: UGT, CCOO, SIAT Y CSIF, por solo uno que se preocupa por los técnicos.
Última Edición: 02 Mar 2023 07:53 por andres952.

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02 Mar 2023 07:56 #149313 por andres952
Respuesta de andres952 sobre el tema Movilidad: Agentes AHP VS Técnicos THAC

Agentediligente wrote: Yo también.
Misma situación que Trebacio. Pude haber promocionado mucho antes pero no lo hice hasta que llegué a mi ciudad.
Y recordad que hace muchos años se ofrecían plazas por el turno libre en sitios muy demandados sin ofrecerlas antes a los que estábamos dentro...así que injusticias ya viví unas cuantas.
Y de nuevo digo: el problema no somos llos Agentes que promocionamos, el problema es que no hay sitio para todos en las zonas más demandadas. Y no lo va a haber a c/p haya reserva de provincia o no. Punto.

No tiene mucho sentido lo que dices. Como la movilidad de los técnicos en ciertos sitios es ya de por si mala, les metemos una reserva de provincia para hacerla aún peor no?

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02 Mar 2023 10:06 #149314 por Trebacio
Respuesta de Trebacio sobre el tema Movilidad: Agentes AHP VS Técnicos THAC
Andrés, mi postura te podrá parecer mejor o peor, pero no digas que no respondo, porque lo he sicho bien claro.

La reserva es lo que es. Es el sistema que tiene la AEAT. A mí no me gustaba, desde el principio, porque te fuerza a irte fuera de tu ciudad y es más complicado moverse. Pero asumí que eso es así, y decidí ir a por Agentes y más tarde ir a por Técnicos. Al principio me perjudicó y cogí el primer destino lejos. Después me ha beneficiado porque el derecho era mío. En un futuro puede que me perjudique otra vez.

¿Supuesta mentira? ¿Qué parte de lo que digo no es cierto? Podrá parecerte que la mentira es poco importante (a mí no me lo parece) o que está bien mentir porque el fin justifique los medios, pero por favor, de supuestas, nada, porque cualquiera que sepa como funciona el tema (incluidos los de GESTHA) saben que es como yo he dicho.


Antidumpimg.
Yo, ahora mismo, estoy en una situación cómoda y la defiendo, pero previamente la he experimentado desde el otro lado, cogiendo un primer destino lejos se casa. Por tanto, si ahora hablo desde una posición cómoda, también lo he visto al contrario. Es que imagínate que tras comerme un primer destino fuera por haber una reserva, agota se hubiese eliminado y me tocase comerme otro primer destino como Técnico fuera.

Más que parecerme bien, lo que hice fue adaptarme a ello. Obviamente, cuando empecé fue algo que no me gustaba, pero lo asumí como algo inherente a la Agencia. Y ahora me he beneficiado, pero antes me perjudicó.

A mí no me parece bien que compañeros con mucha antigüedad no puedan moverse, mientras que otros con menos antigüedad sí puedan. Pero si se elimina la reserva de provincia habrá que hacerlo con horizonte de "X" años vista, porque ahora mismo hay personas estudiando para Agentes que han escogido esa opción pensando en la movilidad. Pero ya digo, ni con eso desaparecerían los problemas de movilidad y habría que buscar otras soluciones.

Por último, por mi experiencia en la AEAT, me da la impresión de que los sindicatos ayudan en ciertas cosas, pero que en sus altas esferas son como los partidos políticos. Ni GESTHA defiende a los técnicos, ni SIAT a los agentes. Ellos tienen sus políticas, que a veces te vienen bien, pero si tu situación no encaja en sus esquemas, tampoco se van a mover mucho por ti.

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02 Mar 2023 11:18 #149318 por Trebacio
Respuesta de Trebacio sobre el tema Movilidad: Agentes AHP VS Técnicos THAC
Creo que estoy enredándome en comentarios demasiado largos que al final no van al grano.

Intento sintetizarlo:

- Cuando yo decidí que quería sacarme la plaza de Ténico me informé y me dijeron que como Tñecnico tardaría mucho en volver, pero que los Agentes tardaban menos.
- Me fastidió un poco porque implica sacarte dos oposiciones en lugar de una, pero dado que yo priorizaba volver a mi ciudad, me decanté por esa opción, empezando un largo camino (no sólo de estudiar dos oposiciones, sino de esperar los plazos desde que sale la convocatoria hasta que se toma posesión y el tiempo necesario para volverme y que convocaran la promoción interna).
- Esto lo asumí como un hecho dado. Si quería ser Ténico, tenía la vía de una oposición y un periodo de espera más largo o la de dos oposiciones y un periodo de espera más corto.
- Durante todo este proceso de dos oposiciones he estado viendo como muchos opositores, y después compañeros, atacaban ese sistema (desde mi punto de vista, criticable). Y claro, a uno se le pasa por la cabeza que como consecuencia de estas críticas a la Agencia le diese por suprimir la reserva de provincia y me viese en la tesitura de que me cambiasen las reglas del juego en mitad de la partida.
- O sea, mi defensa de la reserva de provincia es para que no me cambiasen las reglas del juego mientras estudiaba.
- Como yo ya he hecho ambas oposiciones, no voy a ponerme a defender un sistema que a mí no me gustaba, pero por el que tuve que pasar si quería volver en un tiempo razonable. Ahora bien, cuando veo que se dicen mentiras al respecto, que se señala a personas concretas (porque se las señala; es tan fácil como coger el último panel de Agentes y ver cómo se llaman dichos compañeros y a qué administración van) o que se ataca la reserva de los AHP que promocionan a THAC pero no se dice nada de la reserva de los C2 que promocionan a AHP pues lo digo tranquilamente.

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02 Mar 2023 11:37 #149319 por OPOSITHACNDO
Respuesta de OPOSITHACNDO sobre el tema Movilidad: Agentes AHP VS Técnicos THAC
Es lo que comentaba yo hace tiempo. Quitar la reserva de provincia para los que aprueben en pon, dos convocatorias, pero es algo que se tiene que hacer ya, con todas las jubilaciones que se esperan creo que se puede mejorar la movilidad sustancialmente.

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02 Mar 2023 11:39 #149320 por thor
Respuesta de thor sobre el tema Movilidad: Agentes AHP VS Técnicos THAC
Mi consejo, no os desgasteis antes de entrar por algo que no va a suceder.

Ahora mismo hay problemas mucho más grandes y más importantes dentro de la AEAT y que afectan a todo su personal, que el tema de la reserva de provincia.

Opositor a Técnico de Hacienda.
Agente de Hacienda.
Auxiliar de Administración e Información.

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02 Mar 2023 11:50 #149321 por antidumping
Respuesta de antidumping sobre el tema Movilidad: Agentes AHP VS Técnicos THAC

thor wrote: Mi consejo, no os desgasteis antes de entrar por algo que no va a suceder.

Ahora mismo hay problemas mucho más grandes y más importantes dentro de la AEAT y que afectan a todo su personal, que el tema de la reserva de provincia.


Muchas gracias Thor por indicarnos tu que eres agente a los thac cuales con los problemas de la agencia.
Estaríamos perdidos sin la ayuda de compañeros tan generosos que ante las firmas y protestas de miles de compañeros, tiene la infinita generosidad de decirnos que nuestros problemas no son importantes y que los tuyos si.

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02 Mar 2023 12:46 #149322 por Alcapone
Respuesta de Alcapone sobre el tema Movilidad: Agentes AHP VS Técnicos THAC
Buenos días¡
Una pregunta de curiosidad totalmente, en este juego de movilidad los inspectores , supongo que lo tienen aún peor no? Quiero decir un técnico por interna tendría reserva de plaza frente a un inspector no? O ellos tienen mejores paneles?

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