Eliminación Reserva Provincia Agentes

¿Ah que no son sindicatos de laborales?

Pues bien que se han apresurado a negociar, lo primero, el convenio de estos mientras vosotros hacéis su faena. Vosotros al teléfono, ellos cobrando trienios trabajando tres meses al año.

Desde luego quienes no hacéis vuestro trabajo sois los cachorros de Gestha que os dedicáis a escribir mensajes aquí en pleno horario laboral

A ver, el nivel de THAC de TL últimamente está teniendo bastante fama por el nivel tan bajo que tienen y viendo el foro no hacen más que confirmarlo. Dice que gracias a sus movilizaciones y presiones han conseguido quitar la reserva, pero luego te dicen que el resto de sindicatos sabían que la iban a quitar incluso antes de sus movilizaciones. Un sin sentido... No me extraña que los inspectores no quieran THAC de TL en sus provincias, es que no me vayas a comparar lo que rinde uno de PI con uno de TL. Y vosotros seguid así salido y marcando vuestro nombre que en la agencia todo se sabe y todos sabemos quienes son los malos compañeros y quienes no saldrían NUNCA a manifestarse para quitar el derecho a un compañero, eso no son THAC esos son HDP.

El que controle el foro no debería dejar escribir más a los cachorros de Gestha mientras no expliquen por qué se dedican a escribir mensajes de 20 líneas aquí en pleno horario laboral

#GesthandoVagos

Lo llevo viendo toda la vida. Sabéis porque escriben en horario laboral? Porque los jefes no les dicen nada, sin embargo a nosotros si nos meten caña y no# quitan la productividad, y no les hace ni chispa de gracia vernos hablando. Eso no lo contáis ehhh? Ese privilegio que teneis no lo contáis, solo que os quitan la movilidad los Agentes Parte de la mañana de palique y haciendo cursos y en grupitos, nosotros allí con la cabeza gacha por si pasa el jefe. Y vosotros cobrando buena productividad y tocándoos  las narices. Eso no lo contáis, claro es que vuestro trabajo es de un nivel superior al nuestro. Pero quereis que el pobre agente que se tira  tres años fuera con 1200€ tenga otra vez que volver a irse fuera. Y un carajo. Espero que el nuevo acuerdo incluya mejoras en la reserva. Dicho lo cual espero que localicen vuestros datos para que en horario laboral no os dejen escribir aquí.  Y las movilizaciones ni un solo agente que haya promocionado a Técnico os va a secundar en vuestras movilizaciones  después de ver como estáis presionando para jodernos la vida. 







 

Hola buenas noches. Lo primero de todo es decir que siento mucha lástima viendo cómo os enfrentáis entre compañeros de trabajo, que no lo olvidéis, somos todos compañeros, seamos del grupo C1 o A2. Entiendo las posturas enfrentadas, pues la reserva de provincia de agentes resta movilidad a los técnicos. Cuando se estableció la reserva de provincia en el 2007 pudo ser? Se hizo con el objetivo de animar a los de la casa y darles opción de carrera profesional. Pero es verdad que ahora se ha vuelto un problema, viendo que la gente con aptitudes, bien joven, sin circunstancias económicas ni familiares, en lugar de opositar directamente a thac opositan a ahp y en muy pocos años están como thac en provincias muy demandadas. Creo que deberíamos todos valorar el fin de la promoción interna y el fin con el que la está usando hoy cierta gente. Soy recién aprobada de técnico por promoción interna, soy mayor, para que no penséis que soy una intrusista, tenemos incierto lo de la reserva, pero vería justa todas las opciones que den, reservar con cierta antigüedad o no reservar, en este último caso contando con igualdad de condiciones la antigüedad de agente o técnico para optar al panel. Un saludo, todos somos compañeros, que no nos hagan enfrentar el pésimo hacer de ciertas organizaciones.

Madre mía, se han juntado aquí Aristoteles (el que solo escribía fuera del horario laboral), Platón (el que dice que a los Técnicos nos dejan filosofar en el trabajo mientras a él y sus colegas Agentes los llevan con el látigo), y ahora ha llegado Sócrates, insinuando que el nivel de TH en libre es más bajo que por interna y sacándose de la manga que los inspectores las prefieren gordas y diciendo que los TH de libre somos unos hijos de Zeus por querer movernos en iguales condiciones que los seres superiores que han accedido al CTH por interna.

Estoy ansioso por ver cuando sale el siguiente erudito griego, parece que esto no tiene fin.

La verdad es que me estoy partiendo la caja con semejantes personajes, esto te da vidilla.

Perdonad que escriba otra vez. Lo que me sorprende es que ningún técnico defensor de la eliminación de la reserva de provincia haya mencionado el intrusismo laboral, porque, que yo sepa, antes, hace muchos años, uno se presentaba a las oposiciones que le correspondía, y hoy en día, visto lo visto, o es cobardía, o usan el derecho de reserva de provincia. Todo ha cambiado mucho en la últimos años... Pero antes los licenciados recién salidos de la carrera iban a por thac, y lo que vemos ahora es que van a por ahp para presentarse a thac por interna y quedarse cerca de sus ciudades. Restando posibilidad además a los que no tienen titulación, que aspiran también a ahp. Cierto sinsentido veo yo. Pero los que tienen que organizar no organizan, pero me voy más arriba, si los que tienen que organizar este país son... No viene a cuento mi sentido político... Cómo vamos a pedir a agencia tributaria y a sindicatos que sean más e competentes y eruditos en sus trabajos?no nos peleemos. Pero el problema para mí está en otros sitios

Los cachorros de Gestha quitando importancia a ponerse a escribir en foros en pleno horario laboral. Eso si, sus argumentos contra la reserva son los mejores y deben hacerles caso. Ellos deciden que se puede hacer y que no, o quienes tienen derecho y quienes no. Estos elitistas gesthosos sentando cátedra en foros desde su silla de trabajo a las 11 de la mañana.

#GesthandoVagos

Clclag escribió:

Perdonad que escriba otra vez. Lo que me sorprende es que ningún técnico defensor de la eliminación de la reserva de provincia haya mencionado el intrusismo laboral, porque, que yo sepa, antes, hace muchos años, uno se presentaba a las oposiciones que le correspondía, y hoy en día, visto lo visto, o es cobardía, o usan el derecho de reserva de provincia. Todo ha cambiado mucho en la últimos años... Pero antes los licenciados recién salidos de la carrera iban a por thac, y lo que vemos ahora es que van a por ahp para presentarse a thac por interna y quedarse cerca de sus ciudades. Restando posibilidad además a los que no tienen titulación, que aspiran también a ahp. Cierto sinsentido veo yo. Pero los que tienen que organizar no organizan, pero me voy más arriba, si los que tienen que organizar este país son... No viene a cuento mi sentido político... Cómo vamos a pedir a agencia tributaria y a sindicatos que sean más e competentes y eruditos en sus trabajos?no nos peleemos. Pero el problema para mí está en otros sitios


Intrusismo laboral, jajajaja. Te habrás quedado a gusto eh? Tú qué sabes sobre la vida de los demás para decir semejante tontería? En Canarias salen bastantes plazas en Tenerife y en AHP solo ha salido 1 en Arona. Puedo llegar a entender la postura de los que van por libre aunque no esté de acuerdo, pero tu comentario sobre el intrusismo laboral no tiene ni pies ni cabeza. Vuelvo a repetir, tú qué sabes sobre la vida de los demás para decir eso? Y hasta en los C2 está lleno de graduados.

Querrás decir que si eres licenciado te presentas a inspector que es la que te corresponde como licenciado, para THAC era diplomado. Ahora sí quieres ir a la que te corresponde y ganar acorde a tus estudios te presentas a inspector, si quieres llegar te presentas a agente, y si ni una cosa ni la otra porque no te enteras como va la cosa te presentas a THAC. Por eso, una razón más de porque los THAC de TL está quedando para gente recién salida de la universidad que no saben lo que es un trabajo. Y vuelvo a repetir manifestarte con el único propósito de quitar un derecho a un compañero es de ser un HDP pero entender eso debe de ser muy difícil para alguien que no ha convivido en un trabajo en su vida que entra en la agencia como THAC creyéndose alguien cuando aquí los únicos que opinan son los inspectores...

Manifestarte en pleno horario laboral dando lecciones de que tiene que hacer la Agencia y de lo que tienes que pensar. No le quitéis importancia a lo de estar escribiendo aquí en pleno horario laboral.

El tio que, en pleno horario laboral se dedica a escribir por foros, coge y tiene la poca vergüenza de ponerse a decir lo que tiene que hacer la Agencia con la reserva. 

#GesthandoVagos

Estáis dando mucha vergüenza y me da bastante asco tener compañeros así.

Davidmelian92, deberías tener algo más de educación en tus respuestas. Esto al fin y al cabo es un foro en que se debe respetar la opinión de los demás. Yo respeto las vuestras aunque discrepe en algunas cosas, y no entro por supuesto en casos concretos, únicamente en generalidades. Este foro está claro que está desvirtuàdose respecto de lo que era antes, un lugar para resolver dudas, y cuando surgía debate, un lugar de debate sano, sin insultos y con educación. Saludos y espero que todo os vaya muy bien

La verguenza que esta dando alguno por aqui es digna de enmarcar, madre del amor hermoso. Lo peor es que no son chavalitos de 22 años, no. Por su nick y respuestas se ven que la mayoria pasan la treintena. Los lapices mas afilados del estuche desde luego que no son, eso puede explicar muchas cosas. Como dice alguno por aqui, que pereza y que asco tener compañeros asi.

Clclag escribió:

Davidmelian92, deberías tener algo más de educación en tus respuestas. Esto al fin y al cabo es un foro en que se debe respetar la opinión de los demás. Yo respeto las vuestras aunque discrepe en algunas cosas, y no entro por supuesto en casos concretos, únicamente en generalidades. Este foro está claro que está desvirtuàdose respecto de lo que era antes, un lugar para resolver dudas, y cuando surgía debate, un lugar de debate sano, sin insultos y con educación. Saludos y espero que todo os vaya muy bien


Y cuál es la falta de respeto? Tú en cambio a todos los que tenemos carrera y somos agentes nos has dicho que hacemos intrusismo laboral. Hazte mirar la balanza del respeto, que la tienes un poco desequilibrada. Si tuvieras verguenza borrarías ese comentario, encima tienes las narices de echarme en cara nada y encima desde un nick anónimo. No tengo nada más que decirte, que te vaya bien.
 

Está visto que hay gente que no entiende un derecho fundamental tan básico como es la libertad de expresión

Vaya numerito habéis montado en este post...

Invent escribió:

Invent post=162495 userid=19761

En vez de "El más rojo" deberías llamarte "El más bobo".

Difícil explicarte nada cuando ni siquiera eres capaz de entender que los privilegios de unos pisan los derechos de otros.

Hay que darle la razón a aeatthj6 cuando dice que están entrando auténticos iletrados a esta casa. Gente sin criterio alguno más allá de lo que pueden leer en la propaganda sindical de la "mayoría social".

Dame un solo argumento por el que haya que mantener un privilegio que permite a un Agente promocionar y quedarse como Técnico en Asturias con 3 años de antigüedad en la AEAT mientras que un compañero Técnico de libre necesita 15 años para llegar. Solo te pido uno.

Dudo que seas capaz.
 

La cuestión es ¿la eliminación de la reserva de provincia mejorará la movilidad de los técnicos?
En caso de que se quite la reserva, ¿es justo que la antigüedad de un tecnico puntue 1 y la de un agente 0,1?
Son temas que se deberían tratar conjuntamente y buscar una solución que no perjudicara a nadie.

Periko84 escribió:

La cuestión es ¿la eliminación de la reserva de provincia mejorará la movilidad de los técnicos?
En caso de que se quite la reserva, ¿es justo que la antigüedad de un tecnico puntue 1 y la de un agente 0,1?
Son temas que se deberían tratar conjuntamente y buscar una solución que no perjudicara a nadie.

Buenas Periko,

Está claro que la eliminación de la reserva de provincia no va a tener un efecto mágico en la movilidad del CTH. No va a permitir que un Técnico llegue en su primer panel a Asturias, como hace un Agente, pero si va a permitir que todos los Técnicos se muevan en igualdad de condiciones a Asturias, con independencia de que hayas aprobado por interna o por libre, lo que creo que es justo. Se tardará más o menos en llegar a cada sitio, pero cada uno llegaría cuando le toque.

Es decir, que un Técnico se mueva a Galicia en el mismo tiempo, haya entrado por libre o por interna. Y eso solo se consigue ideando un sistema en el que se compita por las plazas por antigüedad en la casa. En lo que respecta a la valoración del tiempo como Agente a mi personalmente me parecería bien que el tiempo contase igual que el tiempo como Técnico, yendo a la antigüedad en la AEAT, pura y dura. Habrá quien opine que la valoración del 0,1 al año como Agente sea justa, pero para mi no lo es. Igual que no veo justo el sistema actual tampoco veo justo que no se os valore la antigüedad previa cuando pasáis a ser Técnicos, lo cortés no quita lo valiente.

Efectivamente hay que buscar una solución, y es lo que estamos pidiendo los Técnicos, el problema es que el resto de sindicatos os están usando como mercancía y escudo para tapar sus vergüenzas, y estáis pasando por el aro dejándoos utilizar. Nadie quiere quitaros lo que es vuestro, vuestra antigüedad en la AEAT es tan válida como la de cualquier Técnico, por eso se pide un sistema de CONCURRENCIA COMPETITIVA que el resto de sindicatos rechazan, y eso, los Técnicos, no lo vamos a permitir.

Un placer poder hablar así en este foro.

Hola, sabéis aproximadamente cuantas preguntas de constitucional y administrativo ponen en el primer ejercicio de las 100? Y cuantas mas o menos habría que contestar bien para aprobar?

Invent escribió:

Efectivamente hay que buscar una solución, y es lo que estamos pidiendo los Técnicos, el problema es que el resto de sindicatos os están usando como mercancía y escudo para tapar sus vergüenzas, y estáis pasando por el aro dejándoos utilizar. Nadie quiere quitaros lo que es vuestro, vuestra antigüedad en la AEAT es tan válida como la de cualquier Técnico, por eso se pide un sistema de CONCURRENCIA COMPETITIVA que el resto de sindicatos rechazan, y eso, los Técnicos, no lo vamos a permitir.

Una cosa que yo no termino de entender con todo este asunto y que sería una solución aparentemente sencilla (digo aparentemente porque algo se me debe escapar).

¿Por qué no se elimina la reserva a partir de una convocatoria concreta de agentes? por ejemplo, ya mismo, la siguiente. Que así no solucionas el problema pero al menos lo minimizas. Desde luego, lo minimizas más que limitando la reserva a 3 años de antigüedad, porque ese no impide (sólo retrasa un poco) la incorporación de técnicos vía promoción interna de agente. Incluso se podría aplicar de forma temporal unos cuantos años, hasta su desaparición.

Es que no me entra en la cabeza como algo tan fácil de decidir y con tan nulas repercusiones a efectos de controversia o polémica, no se ha hecho ya. Porque estaríamos hablando de una medida perjudicial para gente que no es de la agencia. Los opositores no tienen ningún derecho adquirido. A los agentes que ya están dentro no les afectaría con lo cual les daría exactamente igual. Y los técnicos consiguen cargarse la reserva. Estaríamos ante una especie de periodo transitorio, hasta que la gente de promociones anteriores pasara a técnico o se quedara sin reserva. En unos años ya no existiría para siempre.

Ya digo, algo se me debe escapar, porque no entiendo no que no se haya tomado ya esta medida, es que jamás ha sonado ni su planteamiento.

Muy fácil.

Dos motivos:

Para los sindicatos es una lucha de poder. SIAT, UGT, CCOO y CSIF van a luchar porque para ellos es una batalla contra GESTHA (no piensan en los 3.500 TH que llevan detrás supongo).

Y segundo motivo: la de pérdida de votos y pérdida de imagen que tendrían estos sindicatos si pierden esta batalla (aunque si fuera así por supuesto no dirían que ha sido por las movilizaciones de los CTH).

Lo que dice Espartano es exactamente lo que me pregunto yo. Nadie saldria perjudicado y todos saldriamos ganando. No entiendo nada la verdad.

escopeta00 escribió:

Muy fácil.

Dos motivos:

Para los sindicatos es una lucha de poder. SIAT, UGT, CCOO y CSIF van a luchar porque para ellos es una batalla contra GESTHA (no piensan en los 3.500 TH que llevan detrás supongo).

Y segundo motivo: la de pérdida de votos y pérdida de imagen que tendrían estos sindicatos si pierden esta batalla (aunque si fuera así por supuesto no dirían que ha sido por las movilizaciones de los CTH).

La primera te la puedo comprar, aunque realmente no sería perder una batalla puesto que todos los agentes que ya están en la Agencia siguen manteniendo la reserva de provincia.

La segunda desde luego que no. No veo como esos sindicatos van a perder votos, porque a prácticamente nadie le importaría que las nuevas incorporaciones no tuvieran la reserva. Y respecto a los posibles votos de los nuevos que entraran en la siguiente promoción, serían votos perdidos únicamente de esa promoción, y supondrían un porcentaje muy pequeño respecto al total.

No sé si alguien tiene alguna teoría más. Porque a mí de verdad es que no se me ocurren. Desde luego que ésto sería algo para planearlo en las próximas reuniones que haya sobre promoción interna, y zanjar este asunto de una vez por todas y para siempre.

Espartano, no sé si has visto los destinos que han ofertado hoy a los agentes de nuevo ingreso, pero hay decenas de plazas en lugares a los que un técnico de libre necesita décadas para acceder (norte, Castilla y León, determinadas zonas de Andalucía...).

La solución que planteas cierra la puerta para acceder a muchos destinos para el CTH de libre. Son fácil 3000 Agentes en condición y con intención de promocionar (las últimas 4 o 5 macro promociones), lo que coparia las plazas de entre un 25-40% del futuro cuerpo del CTH que actualmente está en torno a los 8.000 efectivos.

Tu solución, simplemente, no es viable, porque no soluciona el problema. La bola es tan grande que la única manera de solucionarlo, por la vía de la justicia, es la concurrencia competitiva por los puestos.

O eso, o seguir teniendo técnicos con movilidad de primera y otros con movilidad de segunda, como tenemos ahora.

Espartano escribió:

Invent escribió:

Efectivamente hay que buscar una solución, y es lo que estamos pidiendo los Técnicos, el problema es que el resto de sindicatos os están usando como mercancía y escudo para tapar sus vergüenzas, y estáis pasando por el aro dejándoos utilizar. Nadie quiere quitaros lo que es vuestro, vuestra antigüedad en la AEAT es tan válida como la de cualquier Técnico, por eso se pide un sistema de CONCURRENCIA COMPETITIVA que el resto de sindicatos rechazan, y eso, los Técnicos, no lo vamos a permitir.

Una cosa que yo no termino de entender con todo este asunto y que sería una solución aparentemente sencilla (digo aparentemente porque algo se me debe escapar).

¿Por qué no se elimina la reserva a partir de una convocatoria concreta de agentes? por ejemplo, ya mismo, la siguiente. Que así no solucionas el problema pero al menos lo minimizas. Desde luego, lo minimizas más que limitando la reserva a 3 años de antigüedad, porque ese no impide (sólo retrasa un poco) la incorporación de técnicos vía promoción interna de agente. Incluso se podría aplicar de forma temporal unos cuantos años, hasta su desaparición.

Es que no me entra en la cabeza como algo tan fácil de decidir y con tan nulas repercusiones a efectos de controversia o polémica, no se ha hecho ya. Porque estaríamos hablando de una medida perjudicial para gente que no es de la agencia. Los opositores no tienen ningún derecho adquirido. A los agentes que ya están dentro no les afectaría con lo cual les daría exactamente igual. Y los técnicos consiguen cargarse la reserva. Estaríamos ante una especie de periodo transitorio, hasta que la gente de promociones anteriores pasara a técnico o se quedara sin reserva. En unos años ya no existiría para siempre.

Ya digo, algo se me debe escapar, porque no entiendo no que no se haya tomado ya esta medida, es que jamás ha sonado ni su planteamiento.

No se hace así porque eso es condenar la movilidad de los THAC que llevan igual una década en la AEAT y que no van a pisar León, Valladolid, Granada o Asturias en los próximos 20 años si le mantienes la reserva a todos los AHP.
De hecho, es que para la propia Administración es inviable mantener en Granada, por ponerlo de ejemplo, todos los THAC que van a promocionar ahí.

Es una bola tan grande que no puede sostenerse de forma alguna.
Piensa que Granada por ejemplo, te promocionan más de 10 AHP al año (y va en aumento).

Si en 10 años te han entrado 150 THAC por interna, donde los metes? A fregar los suelos?
Y lógicamente, cuando uno promociona, deja una plaza de AHP que se cubre rápidamente con otro que va a promocionar también.

Las últimas promociones han sido inmensas y hay tal cantidad de gente que busca la promoción que cortarla “para el futuro” no soluciona nada ahora.
Sería genial en 20 años. Pero a corto o medio plazo es una condena para mucha gente.

Vamos que han ofertado a los nuevos AHP por libre como primer destino provincias a las que se tarda en llegar 25 años como THAC. Si alguien ve justo que en dos años esas personas que ahora escogen destino pasen por delante a compañeros con más de 20 años en la casa, pues nada..

Si es que es de cajón. Lo entiende cualquier persona con dos dedos de frente, por muy cegada que esté. 

Yo estoy dentro del grupo de los "Agentes por la reserva de provincia", y el odio que estoy viendo allí hacia los Técnicos no lo había visto desde que los Inspectores nos declararon la guerra por pedir que se reconozcan nuestras funciones y se nos encuadre en el grupo A1. 

En ese grupo (y por aquí), se nos está llamando vagos, insolidarios, privilegiados, diciendo que solo buscamos el enfrentamiento con los de abajo en lugar de meternos con los de arriba (cuando somos los únicos que hacemos y hemos hecho esto), y cosas mucho peores que preferiría no reproducir. 

Me está dando mucha pena como os estáis dejando manipular por un tema que es de simple justicia. En ese grupo ha escocido mucho la comparativa que ha hecho Gestha entre la reserva de provincia y lo que ocurría en EEUU con los asientos para blancos reservados en los autobuses, que no podían ser ocupados por los negros, pero es que el símil es la puta realidad. "Asientos" reservados en Galicia para Agentes que han promocionado a Técnicos "blancos" con 3 años de antigüedad, que un TH "negro" de libre no puede ocupar. 

El símil es absolutamente brillante, y una verdad irrefutable​​​. Solo hace falta ponerse en una posición objetiva y pensar en qué es justo. Creo que todos sabemos la respuesta, pero las verdades a veces duelen. 

Yo lo que tampoco logro entender son las remesas inmensas que sacan ahora para PI cuando en Turno Libre la competencia es brutal, cuesta mucho sacarla por libre y luego por interna, vale que se está trabajando, pero hay casi proporción 1:1 o poco más, así es totalmente insostenible si casi todo el mundo puede acceder a ser THAC por interna sin tantísima competencia.

Está la reserva de provincia que, y mira que yo soy agente, es injusta porque en 3 años estás en lugares que como THAC no llegas, a mi sí me parece justo que alguien que esté dentro tenga prioridad a los de fuera en acceder a un puesto en el que ya llevas años consolidado como agentes, pero lo normal sería en mismas condiciones, que si se tarda por libre 10 años en llegar, se exija esa misma antiguedad como agente. Pero si además le sumas las remesas inmensas que hay de PI, es que se hace imposible, en la época que eran menos de 100 plazas de PI aún bueno, pero es que ahora con 400 plazas es una barbaridad insostenible.

Obviamnete no soy tonta y si puedo me aprovecharé de la reserva de pronvincia, pero no lloraré si la quitan o si la endurecen, porque una cosa es aprovecharse y otra cosa es negar la injusticia.

Además decir, en mi opinión, que creo que estáis dejando cada comentario en este hilo... que cada vez que entro me da miedo! No hace falta llegar a politizar tanto este tema, ni meterse en disputas de sindicatos, estáis perdiendo todos las formas en cada comentario que dejáis y eso, aunque la tengáis, os hace perderla.

Compañerismo y buen rollo, que somos compañeros y vagos hay en todos los grupos, pero tb muchos somos trabajores, luchadores y honrados, no lo olvidéis.

Invent escribió:

Espartano, no sé si has visto los destinos que han ofertado hoy a los agentes de nuevo ingreso, pero hay decenas de plazas en lugares a los que un técnico de libre necesita décadas para acceder (norte, Castilla y León, determinadas zonas de Andalucía...).

La solución que planteas cierra la puerta para acceder a muchos destinos para el CTH de libre. Son fácil 3000 Agentes en condición y con intención de promocionar (las últimas 4 o 5 macro promociones), lo que coparia las plazas de entre un 25-40% del futuro cuerpo del CTH que actualmente está en torno a los 8.000 efectivos.

Tu solución, simplemente, no es viable, porque no soluciona el problema. La bola es tan grande que la única manera de solucionarlo, por la vía de la justicia, es la concurrencia competitiva por los puestos.

O eso, o seguir teniendo técnicos con movilidad de primera y otros con movilidad de segunda, como tenemos ahora.

Ok, que tampoco os sirve. Yo lo planteaba como alternativa a seguir como ahora. Porque al final los 25 que quedaron colgados van a obtener su reserva de plaza y los que que acaban de aprobar, también. En ese tiempo con la solución que yo he propuesto, 1.600 agentes de esos 3000 que dices ya no tendrían reserva de plaza. Y de los otros 1.400, una buena parte o ya han promocionado, o si no se han puesto en 3-4 años es que no se van a poner. Esta solución, al menos, no tendría la resistencia en contra de todos los colectivos C2 y C1 y sindicatos (con excepción del de cuadros).

No le digáis que a los 25 los van a volver a llevar a sus provincias ni que a los que han aprobado ahora les van a reservar la provincia, que le da algo entonces. Vaya disgusto va a llevarse.

25+200 técnicos con reserva de provincia, que disgusto

Espartano escribió:

Invent escribió:

Espartano, no sé si has visto los destinos que han ofertado hoy a los agentes de nuevo ingreso, pero hay decenas de plazas en lugares a los que un técnico de libre necesita décadas para acceder (norte, Castilla y León, determinadas zonas de Andalucía...).

La solución que planteas cierra la puerta para acceder a muchos destinos para el CTH de libre. Son fácil 3000 Agentes en condición y con intención de promocionar (las últimas 4 o 5 macro promociones), lo que coparia las plazas de entre un 25-40% del futuro cuerpo del CTH que actualmente está en torno a los 8.000 efectivos.

Tu solución, simplemente, no es viable, porque no soluciona el problema. La bola es tan grande que la única manera de solucionarlo, por la vía de la justicia, es la concurrencia competitiva por los puestos.

O eso, o seguir teniendo técnicos con movilidad de primera y otros con movilidad de segunda, como tenemos ahora.

Ok, que tampoco os sirve. Yo lo planteaba como alternativa a seguir como ahora. Porque al final los 25 que quedaron colgados van a obtener su reserva de plaza y los que que acaban de aprobar, también. En ese tiempo con la solución que yo he propuesto, 1.600 agentes de esos 3000 que dices ya no tendrían reserva de plaza. Y de los otros 1.400, una buena parte o ya han promocionado, o si no se han puesto en 3-4 años es que no se van a poner. Esta solución, al menos, no tendría la resistencia en contra de todos los colectivos C2 y C1 y sindicatos (con excepción del de cuadros).

Pues claro que no sirve, porque yo no quiero Técnicos privilegiados vs. Técnicos perjudicados, creo que es sencillo de entender, otra cosa es que no queráis entenderlo.

CONCURRENCIA COMPETITIVA o GUERRA, no hay otro camino. Lo que opinen los sindicatos de laborales es irrelevante porque no pintan absolutamente nada en lo que al CTH se refiere, como están demostrando con esta cuestión. Esos solo son enemigos del Cuerpo, nada más.

Tranquilízate, que luego dicen por aquí que se mandan mensajes subidos de enfrentamiento y que vaya imagen se está dando. No uses términos bélicos, que llevan al enfrentamiento. Si al final van a reservar a todos los provincia, que vas a hacer, es lo que hay, se siente.

Querido Pedro, si en el grupo ese que tenéis no paran de escribir "los 25" con el culete cerrado porque no saben nada de lo suyo, sin que nadie se lo aclare, imagínate lo estarán pensando los que todavía están esperando a ir a la escuela.

Aquí hay mucha tela que cortar. Por lo pronto nosotros el miércoles estaremos peleando en la calle mientras vosotros seguís fiandoos de la palabra de la Administración y de unos sundicatos vendidos a los laborales.

La suerte os la deseo yo a vosotros.

Que gana la nueva dirección enfrentándose a, como les dice usted, los sindicatos de laborales? Acaso van a hacer que, a los que han aprobado ahora que llevan 5 años en la misma provincia, los manden fuera? Discúlpeme pero sus reinvidicaciones (sean justas o no) no las van a conseguir. Al menos no para la promoción anterior y la que acaba de aprobar ahora.

Invent escribió:

CONCURRENCIA COMPETITIVA o GUERRA, no hay otro camino. Lo que opinen los sindicatos de laborales es irrelevante porque no pintan absolutamente nada en lo que al CTH se refiere, como están demostrando con esta cuestión. Esos solo son enemigos del Cuerpo, nada más.

A ver, que yo te entiendo. Pero esta actitud que tienes no es nada positiva.

Ésto que te voy a decir es algo muy sencillo de comprender y es válido para cualquier negociación en cualquier ámbito de la vida. Tienes que llegar a un término medio con los que están en contra de tu postura, o al menos no dejarles secos, porque si no, es imposible que fructifique ninguna negociación.

Lo que tu pretendes es cargarte un derecho consolidado de décadas que tienen el grueso de los trabajadores de la AEAT, ofreciendo nada a cambio. Es ésto o Guerra. Menos lobos caperucita. ¿qué vas a hacer, ir a la huelga? para empezar estás en un sindicato que ahora mismo no es más que un caballo de troya de la agencia, ¿pero que te piensas, que Getsha va a ir en contra de la agencia? me desconojono.

¿Qué quieres ir a la huelga? pues mira, yo también. Para que se reclasifique a la gente cuando hay que hacerlo, para que no hagan y deshagan lo que les place con el teletrabajo (perdón,con el "trabajo a distancia"), para que no manejen el servicio de atención telefónica como si fuera la tómbola cachichi, para que se acaben los privilegios de nobles de la gente veterana en los centros de trabajo en perjuicio de la gente que otra, y para que de una puñetera vez alguien que se quiere promocionar no tenga que estar todos los días mirando el email a ver que le han cambiado. Que llevamos 2 años con posibles cambios de temario, posibles cambios en al reserva y al final para nada, porque nada cambia. Pero estamos siempre con la incertidumbre encima. Pero eres un iluso si piensas que una huelga va a ser secundada, porque no es así. La gente quiere que le solucionen los problemas pero sin dar nada a cambio, por eso los sindicatos no pintan nada en la agencia, es tan sencillo como eso.

Y para el resto , quedan los juzgados. Ya se te avisó en este hilo que esas 25 personas ganarían un contencioso, y ahora te la tienes que envainar ya que la agencia se ha cagado encima antes de ni siquiera empezarlo, porque sabían que lo iban a perder. Y eso será así hasta que se firme otro nuevo acuerdo, que sin reserva de plaza no se va a firmar. Porque hay un acuerdo firmado desde 2007 y hay una tendencia continuada en el tiempo, con años y años aplicándose la reserva, con lo cual hablamos de un derecho absolutamente consolidado. Cualquier agente al que no se le respete la reserva de provincia con el acuerdo actual va a ir a un juzgado Y LO VA A GANAR. Así que si quieres sacar algo en claro de todo ésto, baja los humos, mejora tu actitud y busca algo intermedio que se pueda firmar y no sea o todo o nada, porque ir por ese camino no te va a funcionar.

Un 10 para Espartano

Invent escribió:

Querido Pedro, si en el grupo ese que tenéis no paran de escribir "los 25" con el culete cerrado porque no saben nada de lo suyo, sin que nadie se lo aclare, imagínate lo estarán pensando los que todavía están esperando a ir a la escuela.

Aquí hay mucha tela que cortar. Por lo pronto nosotros el miércoles estaremos peleando en la calle mientras vosotros seguís fiandoos de la palabra de la Administración y de unos sundicatos vendidos a los laborales.

La suerte os la deseo yo a vosotros.

El error que ha cometido esa gente es poner su caso en manos de los sindicatos. Yo me habría buscado un buen abogado y habría ido por mi cuenta, es un caso claramente ganado.

Y es lo que pienso hacer yo llegado el momento , si me tocan la reserva sin que haya un nuevo acuerdo firmado. Como si me tengo que pasar por el forro lo de los 3 años que se sacaron de la manga.

Y con la reclasificaciones, lo mismo.

Bueno, otra tarde más tenemos aquí al “cachorro” de Gestha Invent, que quiebre ir a la guerra, y tú de general ¿no?, al sur de Ucrania te tendrían que enviar.  Tal y como dicen aquí los compañeros, estas dos promociones ,mantendrán la reserva y el resto pues ya se verá. Podéis hacer las manifestaciones, concentraciones y huelgas que queráis pero no vais a conseguir nada, salvo que os descuenten el día y todo para que vuestro sindicato saque barriga. Solo agradecerte “cachorrillo” que no uses  mas el horario de trabajo para decir tonterías. 

Espartano escribió:

Invent escribió:

CONCURRENCIA COMPETITIVA o GUERRA, no hay otro camino. Lo que opinen los sindicatos de laborales es irrelevante porque no pintan absolutamente nada en lo que al CTH se refiere, como están demostrando con esta cuestión. Esos solo son enemigos del Cuerpo, nada más.

A ver, que yo te entiendo. Pero esta actitud que tienes no es nada positiva.

Ésto que te voy a decir es algo muy sencillo de comprender y es válido para cualquier negociación en cualquier ámbito de la vida. Tienes que llegar a un término medio con los que están en contra de tu postura, o al menos no dejarles secos, porque si no, es imposible que fructifique ninguna negociación.

Lo que tu pretendes es cargarte un derecho consolidado de décadas que tienen el grueso de los trabajadores de la AEAT, ofreciendo nada a cambio. Es ésto o Guerra. Menos lobos caperucita. ¿qué vas a hacer, ir a la huelga? para empezar estás en un sindicato que ahora mismo no es más que un caballo de troya de la agencia, ¿pero que te piensas, que Getsha va a ir en contra de la agencia? me desconojono.

¿Qué quieres ir a la huelga? pues mira, yo también. Para que se reclasifique a la gente cuando hay que hacerlo, para que no hagan y deshagan lo que les place con el teletrabajo (perdón,con el "trabajo a distancia"), para que no manejen el servicio de atención telefónica como si fuera la tómbola cachichi, para que se acaben los privilegios de nobles de la gente veterana en los centros de trabajo en perjuicio de la gente que otra, y para que de una puñetera vez alguien que se quiere promocionar no tenga que estar todos los días mirando el email a ver que le han cambiado. Que llevamos 2 años con posibles cambios de temario, posibles cambios en al reserva y al final para nada, porque nada cambia. Pero estamos siempre con la incertidumbre encima. Pero eres un iluso si piensas que una huelga va a ser secundada, porque no es así. La gente quiere que le solucionen los problemas pero sin dar nada a cambio, por eso los sindicatos no pintan nada en la agencia, es tan sencillo como eso.

Y para el resto , quedan los juzgados. Ya se te avisó en este hilo que esas 25 personas ganarían un contencioso, y ahora te la tienes que envainar ya que la agencia se ha cagado encima antes de ni siquiera empezarlo, porque sabían que lo iban a perder. Y eso será así hasta que se firme otro nuevo acuerdo, que sin reserva de plaza no se va a firmar. Porque hay un acuerdo firmado desde 2007 y hay una tendencia continuada en el tiempo, con años y años aplicándose la reserva, con lo cual hablamos de un derecho absolutamente consolidado. Cualquier agente al que no se le respete la reserva de provincia con el acuerdo actual va a ir a un juzgado Y LO VA A GANAR. Así que si quieres sacar algo en claro de todo ésto, baja los humos, mejora tu actitud y busca algo intermedio que se pueda firmar y no sea o todo o nada, porque ir por ese camino no te va a funcionar.

Espartano, veo que es difícil de comprender, pero el punto medio es la concurrencia competitiva por los puestos. Que todos los Técnicos se muevan en posición de igualdad, en función de su antigüedad.

Cualquier otra cosa es seguir como estamos, con Técnicos de primera y de segunda. Creo que no es complicado, pero de verdad, parecéis muy limitados cuando no sois capaces de entender esto. Un poco más arriba una compañera Agente lo ha dicho muy claro: es injusto, lo aprovechará  si puede pero si se acaba entiende que es lo justo. Luego estáis el resto de hooligans a los que os ciega la ira y el mensaje de que sois un cuerpo atacado, cuando la realidad es justo la contraria. No soy yo el enfadado, sois vosotros. Solo hay que leeros.

Nos pedís soluciones que impliquen seguir poniendo el culo, pues va a ser que no.

PD. Sobre los 25, si repasas mis mensajes dije varias cosas. En primer lugar que me parecía injusto que a ellos no se la aplicasen, y que si lo reclamaban posiblemente lo ganarían en un tribunal. Ahí está la hemeroteca. Pero los actuales lo tienen 100% perdido. La convocatoria la cambiaron, no habla de garantía de destino en ningún punto, y no les han ofrecido ningún tipo de reserva. TY el Acuerdo remite a las necesidades del servicio. Les deseo suerte llegado el caso.

El tiempo pondrá a cada uno en su sitio. Nosotros, desde ya, vamos a la batalla por lo que consideramos justo. Vosotros seguiréis llorando en un foro y en grupos de WhatsApp mientras os ponen a hacer de telefonistas por poco más que el salario mínimo, mientras funcionarizan a los laborales a los que cubrís el puesto. Igual los que teníais que estar protestando eráis otros, pero no pasa nada porque "vuestros sindicatos" han cerrado un supuesto conflicto que afectaba a 25.000 empleados para salvar a 25. Si no fuera tan triste sería hasta cómico.

El mas rojo escribió:

Bueno, otra tarde más tenemos aquí al “cachorro” de Gestha Invent, que quiebre ir a la guerra, y tú de general ¿no?, al sur de Ucrania te tendrían que enviar.  Tal y como dicen aquí los compañeros, estas dos promociones ,mantendrán la reserva y el resto pues ya se verá. Podéis hacer las manifestaciones, concentraciones y huelgas que queráis pero no vais a conseguir nada, salvo que os descuenten el día y todo para que vuestro sindicato saque barriga. Solo agradecerte “cachorrillo” que no uses  mas el horario de trabajo para decir tonterías. 

Hombreeeee, ya echaba en falta a mi amigo El más bobo. El que no escribe desde el curro, porque se pasa la jornada estudiando para Técnico, ya que él en realidad no quiere ser Agente, sino un Técnico "privilegiado".

Buen finde amigo. Sigue dándole a la conta, que según dicen en tu grupete de whatsapp es más complicada que la de libre 

El miércoles entre llamada y clave pin, aprovecharé para acercarme a la ventana de la Delegación y partirme el culete mientras os veo abajo haciendo “el primo” a todos helados  de
frío, mientras los inspectores os toman la “matrícula” y vuestros jefes llaman desde sus despachos calentitos a ver cómo va la concentración……….. jajajajajajajajajajajaja……………vaya  panda de “pringados”.

Sigues sin entender que ésto no se trata de justo o injusto, se trata de cumplir lo que está firmado y por tanto, lo que es legal. Y se trata de que entiendas, que no vas a cambiar "por la fuerza" algo que afecta a tantas personas dentro de una organización.

La convocatoria puede decir lo que quiera, lo mismo que un cutre escrito de recursos humanos. Hay un acuerdo firmado que hace las veces de convenio colectivo y, sobre todo, hay una continuidad y un derecho de los trabajadores consolidado en el tiempo. No va a haber ningún juez que tumbe un derecho consolidado de un trabajador, nunca. Hay miles de casos de jurisprudencia laboral al respecto, pero para eso hay que tener un mínimo de conocimiento en derecho laboral, cosa que en los sindicatos brilla por su ausencia, y ésto es válido tanto para los sindicatos de la agencia como para cualquier sindicato en general.

Y para que veas lo que estás al margen de la realidad, dices que un agente gana "poco más que el salario mínimo" cuando el salario mínimo está en 15.876 euros brutos anuales. Encima de que descontando el alquiler de los años que vas a estar fuera de casa, te va a quedar más o menos eso con tu sueldo de técnico. Mientras tanto puedes seguir montándote tus películas y utilizando lenguaje bélico en un foro donde escribimos cuatro frikis, que así poco va a cambiar.

Espartano está diciendo verdades como puños. Mis dieces

También hay un acuerdo firmado desde 2007.

Por poner las cosas en perspectiva.

¿Desde cuando gana un agente el salario mínimo? Si hasta depende en la ciudad que vivas, ganan casi igual que un técnico, quitando gastos de vivienda.

Jajaja Espartano me hace gracia lo que dices porque hace unos meses decíais que la RP era algo inamovible.

De repente salta la liebre, la Administración dice que de acabó, y entráis aquí a llorar porque desaparecía. De hecho no se la aplicaron a 25 de los que ya habían acabado la escuela. Dejaba se ser inamovible. Pánico. Grupos de WhatsApp y los sindicatos de laborales como pollos sin cabeza "durmiendo" en los pasillos de la la Dirección General. Miedo y lloros.

La Administración recula con lo de los 25, los sindicatos lo venden como un triunfo y volvéis aquí a decir que está todo hecho.

Parece que seguís sin saber como funciona esto. Sigues hablando de "lo que está escrito" pero sigues sin ver que lo escrito no garantiza la reserva para nadie, porque lo deja al arbitrio de la Administración. Parece que seguís en babia y lo de que lo hayan quitado para estos 25 no ha sido bastante toque de atención. Con una torta no ha sido suficiente para espabilar, tranquilos, que ya vendrán más. HABLAMOS EN UNOS MESES 
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En lo que te doy la razón es que aquí estamos 4 frikis, pero es una pequeña representación de lo que hay en esta casa.

Invent escribió:

Parece que seguís sin saber como funciona esto. Sigues hablando de "lo que está escrito" pero sigues sin ver que lo escrito no garantiza la reserva para nadie, porque lo deja al arbitrio de la Administración. Parece que seguís en babia y lo de que lo hayan quitado para estos 25 no ha sido bastante toque de atención. Con una torta no ha sido suficiente para espabilar, tranquilos, que ya vendrán más. HABLAMOS EN UNOS MESES 

No, lee otra vez mis mensajes. Hablo de lo que está escrito pero también de demandar e ir a un juzgado.

Por supuesto que las cosas han cambiado respecto a la reserva, negarlo sería ridículo, pero cuando a alguien se le quite la reserva y se vaya a un juzgado y lo pierda, entonces tendrás tu victoria. Pero hasta ahora, lo que tenemos es un cutre escrito para quitar la reserva y una recogida de cable de la AEAT. Nada más.

El acuerdo de 2007 puede dejar la puerta abierta al arbitrio de la AEAT como dices, porque aparece la mítica coletilla "según necesidades del servicio" que vale para todo. Pero cuando después reservas todos los años sin uno sólo de excepción la provincia, estás dando por sentado que la provincia se reserva y eso en un juicio laboral como he dicho está ganado. ¿A cuanta gente le han intentado quitar un complemento de la nómina y tras denunciarlo se ha quedado sin ese complemento? y eso después de que incluso cambiara la legislación. Da lo mismo, puesto que los jueces laborales son extraordinariamente proteccionistas con los trabajadores. Explícale tú a un juez que es que con eso se perjudica la movilidad de los técnicos que te va a decir que tururú.

Y luego vamos a analizar eso del "arbitrio". Según necesidades del servicio, lo que realmente significa es que no puedes reservarle la provincia a un técnico porque no te hace falta. Ok. No reservo la provincia en Albacete porque ya hay técnicos y no me hace falta. Pero resulta que en 6 meses llega el panel y ofrezco plazas en Albacete. Olvídate muchacho. Ésto es como cuando despides a un trabajador por causas objetivas y al poco tiempo contratas a otro. No cuela. No me guardas la provincia en Albacete por necesidades del servicio? ok, pero yo voy a estar vigilando y no vas a coger un puñetero técnico en Albacete. Y si lo coges, voy a ser a yo. Porque hay un acuerdo firmado. Las necesidades del servicio lo impedían, vale. Luego ya no. ¿conclusión? que si yo no tengo la reserva tampoco se va a mover nadie, y la movilidad de los técnicos en Albacete va a seguir siendo una mierda.

Ésto es el mundo real amigo. No uno donde la AEAT se las ve con contribuyentes pánfilos a los que les haces cualquier barbaridad y que tragan con las liquidaciones que sean. Ya ves que de entrada, en cuanto ha habido amenaza de juicio, han reculado. Así que lo que van a intentar, por todos los medios, es que se firme un acuerdo. Con 2,3 o 5 años de antigüedad, pero que se firme. Y ahí sí, en ese momento ya no se puede hacer nada y es posible, no te digo que no, que los sindicatos traguen con eso. Pero lo demás son fantasias y jugar con la gente se acobarde y no pelee por sus derechos.

Espartano, y con esto termino este debate estéril, veo que eres un iluso. Y veo que no conoces como funcionan los juzgados de lo contencioso (que no laborales, aclarate antes de recurrir llegado el caso).

Las necesidades organizativas son algo tan sumamente retorcible que vender que esto está ganado en un tribunal me provoca risa, pero de la buena.

Fijate si estará ganado que esta gente ha tenido que vender el culo de 25.000 empleados para salvar el de 25 y evitar que el asunto acabe en lo tribunales.

Dices que también vas a recurrir tu no reclasificación, jaja te deseo suerte, igual piensas que eres el primero en hacerlo. Los juzgados centrales de lo contencioso y los TSJ están llenos de sueños rotos como los tuyos. Date una vuelta por CENDOJ y pon en el buscador el título del Acuerdo de 2007.

Como dice el refrán:

"Pleitos tengas, y los ganes"

Suerte en tus cruzadas.