#librosupuestoscontaRICAC,

Adjunto foto de página del libro pgc comentarios de la consultora KPMG

Naranjito wrote: Creo que el plan general contable es claro:

2.2.3. Deterioro del valor
Al menos al cierre del ejercicio, deberán efectuarse las correcciones valorativas aplicando los criterios señalados en el apartado 2.1.3 anterior.
No obstante, COMO SUSTITUTO del valor actual de los flujos de efectivo futuros se puede utilizar el valor de mercado del instrumento, siempre que éste sea lo suficientemente fiable como para considerarlo representativo del valor que pudiera recuperar la empresa.

Me gustaría saber que otro dato habéis encontrado en el problema para obviar un párrafo entero del PGC.

Lo único interpretable es a que se considera valor fiable y yo creo que no hay valor de mercado mas fiable que el de un mercado cotizado.

Tu mismo te contestas con el párrafo que has puesto. Nadie ha obviado ese párrafo, precisamente es el que aplicamos. Claramente dice: siempre que éste sea lo suficientemente fiable como para considerarlo representativo del valor que pudiera recuperar la empresa

Y normalmente el valor de cotización no es representativo del valor que puedes recuperar de la empresa cuando esperas recuperar el valor al vencimiento de la inversión y no por su venta. La cotización puede decir que mis bonos en el mercado de valores valen 700 euros, pero yo espero recuperar 1000 euros a vencimiento, por lo que la cotización no resulta un valor representativo. La única forma de que a vencimiento yo no recupere los 1000 euros de nominal de mis bonos es que la empresa en que he invertido tenga una situación real de insolvencia.
Por eso, como ya se ha dicho, si en el enunciado del problema, te dicen que la empresa ha observado un deterioro real de la inversión, sí que puedes tomar la cotización para dotar deterioro, pero si en el enunciado no te dicen nada de eso, y sólo te dan un valor de cotización, no es necesario corregir el valor de tu inversión con el valor de cotización porque esperas recuperar tu inversión al vencimiento.

Y creo que no voy a repetir más mi punto porque de las veces que lo he hecho la gente ya debe estar mareada. Al final cada uno, que haga lo que mejor le parezca.

algundia wrote:

Naranjito wrote: Creo que el plan general contable es claro:

2.2.3. Deterioro del valor
Al menos al cierre del ejercicio, deberán efectuarse las correcciones valorativas aplicando los criterios señalados en el apartado 2.1.3 anterior.
No obstante, COMO SUSTITUTO del valor actual de los flujos de efectivo futuros se puede utilizar el valor de mercado del instrumento, siempre que éste sea lo suficientemente fiable como para considerarlo representativo del valor que pudiera recuperar la empresa.

Me gustaría saber que otro dato habéis encontrado en el problema para obviar un párrafo entero del PGC.

Lo único interpretable es a que se considera valor fiable y yo creo que no hay valor de mercado mas fiable que el de un mercado cotizado.

Tu mismo te contestas con el párrafo que has puesto. Nadie ha obviado ese párrafo, precisamente es el que aplicamos. Claramente dice: siempre que éste sea lo suficientemente fiable como para considerarlo representativo del valor que pudiera recuperar la empresa

Y normalmente el valor de cotización no es representativo del valor que puedes recuperar de la empresa cuando esperas recuperar el valor al vencimiento de la inversión y no por su venta. La cotización puede decir que mis bonos en el mercado de valores valen 700 euros, pero yo espero recuperar 1000 euros a vencimiento, por lo que la cotización no resulta un valor representativo. La única forma de que a vencimiento yo no recupere los 1000 euros de nominal de mis bonos es que la empresa en que he invertido tenga una situación real de insolvencia.
Por eso, como ya se ha dicho, si en el enunciado del problema, te dicen que la empresa ha observado un deterioro real de la inversión, sí que puedes tomar la cotización para dotar deterioro, pero si en el enunciado no te dicen nada de eso, y sólo te dan un valor de cotización, no es necesario corregir el valor de tu inversión con el valor de cotización porque esperas recuperar tu inversión al vencimiento.

Y creo que no voy a repetir más mi punto porque de las veces que lo he hecho la gente ya debe estar mareada. Al final cada uno, que haga lo que mejor le parezca.

Pero el valor de cotización no determinaría la insolvencia de la empresa, no? Quiero decir, si la cotización baja eso influirá en el valor de emisión en el mercado primario o en el precio que tú puedas obtener en el mercado por la venta de los mismos...
Si tengo obligaciones por las que recibiré 1000€ dentro de un año y ahora su cotización baja a 600€, eso es beneficioso para el que quiere comprar pero perjudicial para mi porque tengo un activo en la empresa cuyo valor de mercado ha disminuido.

La bajada de cotización no tiene por que ser debida a una insolvencia de la empresa, puede ser debida a una subida generalizada de tipos, pero es algo que desconocemos.

Lo que conocemos es que existe una evidencia objetiva de posible deterioro, por lo que procede realizar un test de deterioro.

Para la realización de dicho test, el único dato que tenemos es el de cotización. Lo de que la empresa espera recuperar la inversión a vencimiento no lo pone por ningún lado.

Que un activo se califique como mantenido hasta vencimiento no es sinónimo de que se espere recuperar la totalidad de la inversión a vencimiento

Eso no quuere decir que quien te tiene que devolver lo qye le prestaste es decir, el emisir no vaya a hacerlo, por tanto realmente no te perjudica, salvo en el caso de que esa bajada se deba a qye se prevea que la empresa no va a poder pagar. Una bajada tan fuerte puede que sea esa la caysa, pero en una bajada normalita, además de los caprichos del mercado, puede haber muchas más, unas no relacionadas con la empresa, como pudiera ser, supongo, una falta de liquidez, y otras sí relacionadas con la empresa como pidría set que el interés que pagan esos bonos está por debajo del mercado.

Naranjito wrote: La bajada de cotización no tiene por que ser debida a una insolvencia de la empresa, puede ser debida a una subida generalizada de tipos, pero es algo que desconocemos.

Lo que conocemos es que existe una evidencia objetiva de posible deterioro, por lo que procede realizar un test de deterioro.

Para la realización de dicho test, el único dato que tenemos es el de cotización. Lo de que la empresa espera recuperar la inversión a vencimiento no lo pone por ningún lado.

Que un activo se califique como mantenido hasta vencimiento no es sinónimo de que se espere recuperar la totalidad de la inversión a vencimiento

Una empresa no realiza deterioros a lo tonto. ¿Cómo que lo de que la empresa va a recuperar la inversión a vencimiento no lo pone en ningún lado? Tú has "firmado" un contrato. La empresa está obligada a pagarte el nominal a fecha de vencimiento. No hay manera de que no lo vayas a recibir, a no ser que la empresa se haya ido a la quiebra, esté en concurso, o casos similares. El que la cotización baje no hace que la empresa no tenga la obligación de pagarte el nominal a fecha de vencimiento. Por ello no hay riesgo de no recibir tu inversión porque la cotización baje.

Sólo si la bajada de cotización se debe a una insolvencia real de la empresa habría que dotar deterioro. La dotación de deterioro no se realiza porque la cotización baje o no baje, se realiza cuando existe una evidencia real de que no vas a recuperar la inversión. Sólo entonces las empresas dotan deterioro. Si tú esperas recuperar tu inversión a fecha de vencimiento, lo que ocurra en el mercado (subidas y bajadas en la cotización) te da igual, porque no vas a ir al mercado a vender tus bonos. A tí lo único que te importa es que la empresa tiene la obligación de pagarte el nominal a fecha de vencimiento, y lo único que puede hacer que la empresa no te pague es que ésta sea insolvente. Y si en un enunciado sólo te dan de datos una bajada de la cotización, tú no puedes asegurar que la empresa es insolvente sólo porque la cotización ha bajado.

El quit está en que una bajada de citización no es siemore una evedencia objetiva de deteriiro, lo será cuando haya riesgo de no cibrar todo o parte de lo que contrataste, y si la causa de la bajada es que no hay demanda por la bajada de tipis, pyes nada indica que no vayas a cobrar.

En cuanto a la cartera, claro que se esoera recuperar la inversión y más, y si llegado un momento estas espectativas desaparecen pues habrá que deteriirar, pero no antes, y por el simple hecho de que baje la cotuzación no quiere decur que desaparezcan las esoectativas, esto es algo que debe decur o insinuar al enunciado, no al contrario. Por eso no pone que se espere recuperar la inversión, es algo innato en cualquuer inversión, y lo que debe indicar es cuando esa espectativa desaparece, y que la cotuzación baje no lo lleva innato.

El problema esta en que para la realización del test de deterioro hacemos una una estimación a valor actual de los flujos de efectivos previstos, o bien utilizamos el valor de cotización cuando nos resulta imposible calcular dichos flujos o no tenemos datos.

Lo firmado en su momento es indiferente para el calculo del importe recuperable.

Naranjito wrote: El problema esta en que para la realización del test de deterioro hacemos una una estimación a valor actual de los flujos de efectivos previstos, o bien utilizamos el valor de cotización cuando nos resulta imposible calcular dichos flujos o no tenemos datos.

Lo firmado en su momento es indiferente.

Yo estoy tb de acuerdo con esto...

Pero espero q no lo pidan en el examen porque tampoco lo firmaría con sangre..Jajaja

Lo que es indiferente es la cotización. Esta no va a hacer que cambien tus flujos de efectivo, vas a cibrar lo mismo y en el mismo momento. Pir el hecho de que al mercado no le gusten unis títulos porque su presidente esté pricesado, (pi ejemplo) no hace que tu activo valga menos, ya que vas a cobrar lo mismo y en el mismo momento, no hay nada que indique lo contrario, y si vale lo mismo, ¿porque poner en tus cyentas anuales que vale menos? Valdría menos si lo quisieras vender en el mercado, pero entonces no lo tendrías en esa cartera.

carlosevito wrote: Veremos cuantos no dotan deterioro en el examen cuando nos den la cotización y a cambio le metáis la parrafada vendiendo enciclopedias! Rajaooos más q rajaaaaos

Créeme que en el examen yo lo haré a mi manera. No puedo hacerlo de otra.

Para decir que el valor de cotización es indiferente, tendrás que tener una mejor estimación del importe recuperable.

De lo contrario nos cepillamos el principio de prudencia .

Como bien dice Carlos, yo creo que un examen cuanto mas nos ciñamos a los datos que nos dan mejor.
La otra otra opción es hacerte una paja que muy posiblemente el tribunal ni se la lea.

carlosevito wrote: Antonio corrigiendo el examen de algundia.
- a ver no ha dotado deterioro q me pone aquí en estas 6 líneas...
Maria: antonioooooooo la cena te la vas a comer como este!!! O bienes o te la comes fría!!!
Antonio: si cariño ya voy!!!! A tomar x culo no deterioro tachón. Además empieza gran hermano!!! Jajajajaja

Jajaja, no necesito 6 lineas, para decir que la bajada de la cotización no nos indica que la empresa no vaya a recuperar la inversión al vencimiento, no necesito ni media línea. Se me da muy bien sintetizar y no perder el tiempo en el examen, no te preocupes Carlos que siempre me ha sobrado el tiempo y el espacio en los exámenes de contabilidad.

No sé por qué tenéis tanto miedo a las correcciones del examen, dudo mucho que un profesor de contabilidad me tachara el apartado por no dotar deterioro.

Naranjito, con respecto al principio de prudencia, se sigue cuando hay posibilidad de no recuperar el valor, no por sistema.

jajaja, lo que esta claro es que el resto de opositores se deben de estar frotando las manos viendo como perdemos media mañana meando en circulo.